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最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

スレたてアーサー No.90584381 2015/11/19 (木) 06:35 通報

キマイラ総合　part3　[2015/11/19]　7:00〜
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新ボスなので失敗は恐れず行きましょう。

返信数 (121)
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- × └ スレたてアーサー No.90584389 2015/11/19 (木) 06:36 通報
  パスは【4196】で、お願いします。
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  「全てのボス」を共通。
  ※ボスの重複時間は3Dボス以外を逆パス
  
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  - × └ 転記 No.90584397 2015/11/19 (木) 06:37 通報
    今回キマイラの簡易攻略
    破壊優先：蛇＞ヤギ＞獅子、初手毒は軽減率低い悪手、富豪源氏スタートでも全体毒以外はロシアン（全体3T毒は６ｃには切れるので仕方ない場合以外非推奨）
    軽減率の初手優先度：ガレチン≧ミク＞蛇に可憐エレック＞蛇に魔デバフ（リミット2500）＞以下ロシアン確定
    デバフリミッター（毒無し）蛇：2500　ヤギ：1500　獅子：4000　本体：5000
    富豪初手物防バフは確実なロシアン、値が低くても魔防優先ガレチン出てれば天狗単体でも一人頭への最高ダメージは27499まで抑えれる
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90587882 2015/11/19 (木) 12:29 通報
    今ご一緒した物理傭兵さん、攻撃カードなくて倒せそうにないなら事前にごめんなさいなり打ってもらえません？
    どうして勝ち確定を捨てられなきゃいけないのか・・・
    
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- × └ gairu No.90584813 2015/11/19 (木) 07:44 通報
  まだ進行中の私ホスト部屋ですが、大事故申し訳ございません。。。
  開幕から闇3c3枚3cバフ2枚で6cまでに火が1枚しか引けないという・・
  やはりエニード重いですね、抜きますorz
  というかてんぱって6cなぜかエニードも蛇投げてたんですよね・・重ねて申し訳ございませんでした！
  
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  - × └ gairu No.90584857 2015/11/19 (木) 07:49 通報
    あまりに申し訳なかったので先にコメントしちゃったのですが、ご一緒された方がとても優秀で
    9c撃破させて頂きました・・！
    みなさん本当にありがとうございました！まだ部屋たてるのでまた機会があれば是非！
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.90584819 2015/11/19 (木) 07:45 通報
  「ぐ」から始まる歌姫様ホスト部屋の皆さま、すみません！
  ベート用に準備していたデッキで誤って参戦してしまいました。
  しかも、途中まではデッキ違いにも気づかず。。。
  本当に申し訳ありません！!
  
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  - × └ ぐみ No.90585794 2015/11/19 (木) 09:17 通報
    ホストの私もデッキミスに全然気づいてなくて、途中抜けを促すのが遅れてすみません。
    デッキミスは私も時々やらかしそうになるので次から気をつけていただければ大丈夫です！
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.90584948 2015/11/19 (木) 07:57 通報
  挑発型の富豪でトラップ踏むと５ｃ魔王出しても耐えないっすね他の富豪さんも気をつけてね
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585035 2015/11/19 (木) 08:05 通報
    ちなみに４ｃのその時のバフは２８７８でした盗賊さんはたしかエルだけだったかな？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585123 2015/11/19 (木) 08:13 通報
    デバフリミットの関係で5コス以降は魔防御張らないと魔王でもきついと思います。状況によってはKAITOのほうが食らわないということもありますね。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585127 2015/11/19 (木) 08:14 通報
    トラップは踏んでないけど
    毒ありで5コス魔王で耐えましたよ。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585138 2015/11/19 (木) 08:15 通報
    バフもですが炎上で攻撃が減るのでそれも重要かと
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585226 2015/11/19 (木) 08:23 通報
    魔防は一応２８７８ですがはってましたね
    具体的に３ｃカイト、チェイン見てから４ｃセラリズ、５ｃ魔王でした
    自分も５ｃいつも魔王で耐えてたのでパス部屋で５ｃ魔王で２回落ちたんですよね１回目はトラップありだったので何とも言えないですけど
    ４ｃルドガー+マジミク、５ｃ魔王で落ちたので魔防これ以上はれないしなーって思って
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585257 2015/11/19 (木) 08:26 通報
    一応、3コス源氏打てば魔防を増やす事は可能ですがデバフがね
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585265 2015/11/19 (木) 08:27 通報
    ５ｃ毒かトラップあったら魔王やめたほうがいいですかね？いつも５ｃ魔王ですが自信なくなったので聞いてしまいました
    野良のコメントで５ｃ挑発してねーとかたまに見るのでいつもしていたのですがそれより３ｃのカイトをやめたほうがいいのかなーって迷ってます
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585361 2015/11/19 (木) 08:38 通報
    自分はKAITOと夏ウサを使ってますね。採用理由としてコルグリやマジミクとあわせて出せるためです。それにどちらも初手で出せるので。それでも事故やキマイラの機嫌によっては強バフが出せなくて床掃除なこともあります…。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585427 2015/11/19 (木) 08:45 通報
    今回は封印+トラップ+毒だから歌姫さんも大変だし傭兵とかでも火属性２～３枚で１枚封印されると壊せなかったり大変ですよね盗賊さんも火チェインしながらの魔デバフきついだろうし
    確かにうさちゃんとカイトだとチェインも楽そうですねもしかしたら採用させてもらうかもしれませんありがとうございます
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585531 2015/11/19 (木) 08:55 通報
    5cは10500x2と11500x2〜3の魔法が飛んでくるので、魔王よりも魔防バフ付3c挑発とマジミク/乖離コルグリがベターの様です。1万近く軽減できれば毒/罠踏み抜きしながらでも生存可能っぽいです。
    4c嫁フェデルマ(+盗賊全体魔デバフ)
    5cカイト+マジミク
    で切り抜けられました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90585583 2015/11/19 (木) 08:59 通報
    なるほど計算ありがとうございます
    となると自分は２ドローが２枚になるのがネックですねみなさんのクリアデッキでも見て作り直してきます
    
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- × └ エルザ No.90585431 2015/11/19 (木) 08:46 通報
  さきほど、富豪烏天狗リーダーのホストさんの部屋に参加させていただいた盗賊です。
  3cカード選択直後、通信エラーが起きそのまま端末が落ちるという事態を引き起こしてしまいました。本当に申し訳ありません…。
  さらにはあのシーンではローエンでなく絢爛富豪出すべきだったとも…。貴重なQPを申し訳ありませんでした…。
  
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  - × └ ホスト富豪 No.90585489 2015/11/19 (木) 08:51 通報
    私も電話などにより落ちることはあるのでお気になさらず。
    6c、7cで闇チェインしつつイリヤで毒まいてNPC盗賊ちゃん頑張ってくれてますよｗ（まだ戦闘中で失礼します）
    
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  - × └ エルザ No.90585612 2015/11/19 (木) 09:03 通報
    お優しい言葉ありがとうございます…！
    このまま勝利を祈りつつ、次回ご一緒する機会がありましたら、最後まで盗賊の中身がいる状態で万全を尽くさせていただきますのでどうぞよろしくお願いします…！
    
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- × └ 盗あリ No.90585650 2015/11/19 (木) 09:06 通報
  朝キマお疲れ様です。
  最後に入らせて頂いた「ね」の富豪様の部屋でやらかしてしまいました本当にごめんなさい。
  素直にエル出してれば良かったですね本当に申し訳ないです。
  
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- × └ ト歌姫 No.90585696 2015/11/19 (木) 09:10 通報
  二戦回復足りなくてすみませんでした…とりあえず貴重な闇チェインのモドレ抜いて、１cリジェネ三枚に落ち着きました。
  
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- × └ ねがうら No.90585707 2015/11/19 (木) 09:11 通報
  一戦だけですがお疲れ様でした！
  4c出せるバフが嫁フェデかルドガーくらいしかなく申し訳なかったです。
  フェデルマなら闇チェインクリアできるしセーフだったかな…？と反省しております
  
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- × └ gairu No.90585731 2015/11/19 (木) 09:13 通報
  朝の部お疲れ様でした！
  最後参加させて頂きました、あ盗賊様部屋の方々、火事故申し訳ございません。。。
  火2枚が底にあると厳しいですね・・6cミリ残しだっただけに悔しかったですorz
  火火力4枚もちょっと検討してみようと思います
  
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  - × └ とり No.90585918 2015/11/19 (木) 09:27 通報
    お疲れ様でしたー。
    4cに火投げていらっしゃったので
    3cトール4c闇捨てる5c火+バフなら歌姫の支援込みで恐らく6c破壊出来たのですが今更ですね(^^;;
    富豪さんの挑発、罠4被り、毒も相まってまさにどうしようも無い感じになってしまったので、私ももう少しデッキ煮詰め直します。
    
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- × └ 銀＠歌傭 No.90586085 2015/11/19 (木) 09:43 通報
  朝キマおつです。
  傭兵の切り方がなかなか定まらず、闇が足りなくなり、最後ぐだってフランケンスフィアに頼る生活です。
  全体も7cに拘らず6cに蛇壊せるなら、6cから出して引き戻し狙いでもいいかもですね。
  火と闇のバランスも調整していきます。
  
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  - × └ サ No.90589548 2015/11/19 (木) 14:12 通報
    私も枚数は悩みました。
    ある程度安定したデッキをクリアデッキの方に貼ってあるので、見てもらえると参考になるかもしれません。
    .
    名無しで貼ってて、仏間どうのこうのって書いてあるやつです。
    .
    火4、闇3、バフ3です。
    闇は全体2枚
    私の考えだと物理が安定、主に技ーサーとレヴァが使いやすいです。
    
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  - × └ サ No.90590080 2015/11/19 (木) 14:50 通報
    続き
    十分なバフがあれば、闇全体撃って良いと思います。
    .
    バフが弱い時に闇撃つとちょいともったいなくなります。
    .
    引き戻し便りも良いですが、運が絡むし富豪さんがずっと2ドロ配れる訳ではないので、難しいですよね。
    .
    スフィアにコスト取られたり、2ドロ無くて2枚ずつしか切れないと、かなり時間がかかったり、闇が全然引き戻せなくてファンネルで全滅なんて事もあります…
    .
    ここら辺が本当に難しいです。
    火減らして闇増やすのもありだと思います。
    最悪の場合6c蛇残ってもバフデバフ次第で生きれます。
    終盤でファンネル連発をずっとされるよりは負担少なそうです
    
    0
  - × └ 銀 No.90600940 2015/11/19 (木) 22:23 通報
    サさん＞
    はい、今その構成なのですが、本体残りがどうしてもぐだるのと、後全体2枚は重いんですよね。
    今はカード構成よりも切り方である程度改善できそうなので、そこが頭打ちになったら、もう一つ踏み込んで立ち回りやすくしたいなぁというところです。
    自分も火は3枚でいい気がする、というか、レヴァが重くてちょっと使いにくいので抜くかも。純バフがのきなみ3cなので、感謝型とレヴァ交換かなぁと思ってます。（取れたらいいな）
    
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- × └ 華 No.90586299 2015/11/19 (木) 10:00 通報
  お疲れ様でしたー。
  歌姫でゲスト参加しましたが事故多めで解除用のソフィが封印されて解除ができずに申し訳ありませんでした・・・
  封印解除を先に切るのはダメだと学びました・・・傭兵さんすみませんでした・・・
  
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- × └ エタフレ No.90587713 2015/11/19 (木) 12:16 通報
  盗賊の『購買』さん、攻撃カード多いです。デッキ見直しお願いします。
  
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  - × └ sanso No.90587736 2015/11/19 (木) 12:19 通報
    ご一緒しました歌姫です
    初手から事故るし状態回復追いつかないし攻撃バフ自分にかけるし…
    完全に地雷プレイでした、申し訳ありません
    
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  - × └ 暗黒 No.90587913 2015/11/19 (木) 12:30 通報
    ご一緒した富豪です。もうちょっと他の方のカード良く見て切るべきでした、、、。すみません
    
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- × └ 亜紀 No.90587884 2015/11/19 (木) 12:29 通報
  華の歌姫さの部屋お邪魔しました傭兵です
  6c蛇倒せなくて申し訳ない
  強化3枚しか積んでなかったからフェデルマは積もうと思います
  やっぱミクとかないとだめなのか・・・
  
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  - × └ 華（PCからです） No.90588238 2015/11/19 (木) 12:49 通報
    いえいえ大丈夫ですよー。
    こちらも回復配分を間違えて色々申し訳ないです・・・チェインとかおかしなものでしていたのも原因ですし・・・
    支援が遅れたり色々申し訳ないです
    
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- × └ 頭文字b歌姫 No.90588024 2015/11/19 (木) 12:37 通報
  今しがた頭文字ねの富豪さんの部屋にゲスト参加した者です。5c以降回復不足起こして6cで壊滅させて申し訳ございませんでした。
  リジェネ2枚が底に沈んでました。テンパって解除をアレなタイミングで切っちゃいましたし・・・。
  解除枠のソフィを解除付いた回復に変えられるともうちょい安定するんだろうけど、今月のメダル交換はコルグリに使っちゃったしなぁ・・・。
  
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  - × └ ねがうら No.90588543 2015/11/19 (木) 13:08 通報
    どうもお疲れ様です。
    自分は運悪いなあ程度にしか思ってないんで大丈夫です。
    良ければまたお願いします！
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90588822 2015/11/19 (木) 13:24 通報
    そう言っていただけるとありがたいです・・・。2回目も盗賊さんが毒引けなかったのもあったとはいえ回復不足起こしちゃいましたし。申し訳ない。
    富豪さんが落ちた後に盗賊さんがロリヤ見せて謝罪チャット打ってましたが、痛いほど気持ちはわかるのでとてもじゃないけど責められなかった・・・。
    とりあえず闇カード3枚を2枚に減らしてその分回復バフ付の2c全体入れてみました。ちょっと今日はもう参加無理そうですが、以後機会があればよろしくお願いします。
    
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  - × └ k.aru No.90592052 2015/11/19 (木) 16:41 通報
    ご一緒させてもらった盗賊です。
    運悪くドローマイナスのロリヤ底のコンボを食らって毒にできなかったと言うのもありましたが強デバフのスフィアを渋ってしまったと言うのは完全に自分のプレイミスでした…。申し訳なかったです。今後に生かしていこうと思います…。
    
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- × └ あ…盗賊 No.90588048 2015/11/19 (木) 12:38 通報
  試行中デッキがうまく行かず、デバフ配りきれなかった。
  部屋に来ていただいた方、申し訳ありませんでした。
  もっとよく調べて考察してから再度挑戦してみます。
  お時間とらせてすいませんでした。
  
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  - × └ あ…盗賊 No.90588138 2015/11/19 (木) 12:43 通報
    あと朝キマで初手毒のみ出して迷惑かけた盗賊はおいらです。
    (;´ω｀)
    もちっときちんと勉強して出直してきます。
    
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- × └ gairu No.90588125 2015/11/19 (木) 12:43 通報
  先程の私ホスト部屋に参加頂きましたエ富豪様、あ盗賊様、ル歌姫様、
  大事故に付き合って頂きありがとうございましたorz
  蛇のデバフ当たってたのも相まって大変なことになりました・・
  なんとかクリアできてよかったです、またお願い致します！
  それと、その後の募集に参加頂いた富豪様、歌姫様、解散したのは来客対応でしたので、
  もし機会があればまたご参加お待ちしています、申し訳ございません！
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.90588192 2015/11/19 (木) 12:46 通報
  「な」の歌姫さん、誤タップで回復ください押してしまいました…決して故意ではないです！状況が状況だけに煽った形になってしまい赤面ものでした…ごめんなさい2回素早く押したけど察してもらえたかしら…本当にごめんなさいm(_ _)m
  
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- × └ あーるぐれい No.90588308 2015/11/19 (木) 12:54 通報
  明らかに盗賊に打ってくれた方が効果が高い場面での魔バフを
  傭兵に飛んで行って虚しいな・・・
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90588847 2015/11/19 (木) 13:26 通報
    攻撃カードを盗賊が何枚積んでいるのか分からない上、継続火力で考えると傭兵＞＞脳筋盗賊＞＞壁＞＞一般の盗賊なため
    1ターンのみを見て盗賊の方が良さそうに見えても、その後にデバフのみしか切らなかったり
    逆に次のターンで傭兵が切り札的な物を切る事もあるため基本は傭兵にしか切れないですね・・・
    デッキが見えない以上、傭兵が優先されるのは仕方の無いことかと思います
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90589034 2015/11/19 (木) 13:38 通報
    その考え方は全部は賛同しかねます。
    状況は書いていませんので伝わっていないと思いますが
    8コスでの事なので手札は全部見えていました。
    バフ＋フランケンの傭兵さんと月ウサ、嫁姫、ロリヤの私です
    盗賊が継続して攻撃出来ないというのは同意です。しかし、8コスで体力がわずかですし、フランケンはチェインも乗りませんがこういう場合でも傭兵にしか切れませんかね・・・。（毒のダメージも上がります）
    盗賊の時はこれにローエンも積んで闇4枚ですが、傭兵さんは火の攻撃カードも入れないといけないので引き戻せる確率も大して変わらない気がするのはどう思いますか？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90589124 2015/11/19 (木) 13:45 通報
    考えて切っておられて、クリア出来れば何でもいいのですが
    基本的に傭兵にしか切れないという風な感想をいただくと辛いですね。
    特に傭兵は火の攻撃カードを入れる必要があるため、闇攻撃枚数がダントツで多いとは思えません。
    ここを踏まえたら脳筋盗賊の方が継続火力は高い気もします（まぁこれはどうでもいいですが）
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90589168 2015/11/19 (木) 13:48 通報
    長く書きましたが、ぶっちゃけ書いた通り少し虚しいだけです。勝てれば皆さんもどっちでもいいと思います。
    引っかかった点は議論出来ればとは思いますが
    
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  - × └ サ No.90590830 2015/11/19 (木) 15:37 通報
    個人的な意見ですが、バフは傭兵に撃った方が無難だと思います。
    .
    上の方も書いている通り、デッキが見えないので、攻撃専門の傭兵に撃つ方が良いかと
    .
    魔傭で、盗賊にバフ投げられるのは悲しいと感じる人もいると思います。
    .
    次のターン超強力なバフとカード出そうと思ってたのに、と思われるかもしれません。
    .
    傭兵がファンネル来ないように火力出さずに手札整理したいのに、盗賊にダメージ出されてファンネルになってせかされてペースが乱れるっていう人もいるかもしれませんしね
    .
    難しい所です。
    
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  - × └ サ No.90590941 2015/11/19 (木) 15:43 通報
    あと、話変わりますが、昨日の、間違えて　傭兵　とかのチャットを打ってしまった時の対策は、個人的には、その後、
    ナイスを押しちゃうのが良いかとw
    何がナイス？とか思われるかもしれませんが、ナイスの基準は人それぞれなので、まーいーかーってなります。
    傭兵　だけで終わると気になるので、ナイスで完結してしまおうという作戦です。
    まぁ、間違えた時の応急処置ですね。
    私は予防策として、傭兵とかのチャットは端に置かないようにしてます。
    端におくと、閉じる時とかに押しちゃう事があるので
    
    0
  - × └ サ No.90592892 2015/11/19 (木) 17:18 通報
    続き
    デッキが見えないと言うのは、
    現状の手札と引き戻しもふまえて、の事です。
    .
    バフは2ターン継続が多いので、次のターンに何が出るか分からないので、やはりそのターンだけだと判断出来ないですね
    .
    押し切られるHPなら良いですが、下手に盗賊にバフして脳筋化されて、ちょい残りで倒せず、デバフ不足で落ちる、なんて事も怖いですし。
    .
    まぁここの人は、そんな人いないと思いますが、
    バフもったいないから無理に攻撃なんてのもありますしね。
    .
    闇カードは少なくてもバフカードは傭兵の方が多いので、やっぱり傭兵の方が火力に期待出来ます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90593056 2015/11/19 (木) 17:26 通報
    ナイスの作戦は試してみます。
    確かにボタンの端に配置していたのも直してみます。
    皆さんの手札が見えないというのも分からんでも無いんですけど、8コスなので終わりかけなんですよね。
    後、本体デバフ上限が5000が正しいとすると余裕で上限行けるので脳筋と言われるのは心外です。
    
    0
  - × └ サ No.90593069 2015/11/19 (木) 17:26 通報
    確かに傭兵は闇カード少ないです。
    多分3～5枚あたり
    そして、フランケン出してる時点で結構困ってる状況だと思います。
    ですが、不確定要素が多い為、盗賊にバフを撃つのは難しいです。
    .
    人によってはバフの乗ってない攻撃よりも、ファンネル対策でデバフしてもらった方が安心する人もいると思います。
    たとえ倒さそうな時でもです。
    .
    傭兵の気持ちや一般的な盗賊の動きを考慮すると、
    やはり傭兵にバフとなります。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90593171 2015/11/19 (木) 17:30 通報
    傭兵さんも盗賊に投げられるのは悲しいというのも言われていますが、手札が見えないのは傭兵も同じであり、偶然では有りますが、今回のケースは次のターンに傭兵さんが闇を引けずに火を2枚出されておりました。
    強力な攻撃と言いますが、バフはそのカードの数値よりも枚数に効果が反映されやすいと思います。
    すなわち、闇3枚と毒の威力が上がるなら傭兵さんに打つのと大差無い効果が確実に得られると思うのです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90593239 2015/11/19 (木) 17:33 通報
    発狂攻撃の調整というのは、考慮していませんでした。
    デバフ上限+富豪さんの何かしらのバフで死ぬ事は無いと思うのですが（何度も打たれれば攻撃上昇で危険ですが）
    調整するのが良い感じなら攻撃カードは抜いて、支援カードに変えるべきですかね？
    
    0
  - × └ サ No.90593310 2015/11/19 (木) 17:36 通報
    あーるぐれいさんを脳筋と言っている訳では無いですよ。
    可能性の話です。
    文章にも、そんな人はいないと思いますが、と書いてます。
    全ての盗賊がデバフと攻撃が両立出きる訳ではないと一般的に思われてます。
    なので、あーるぐれいさんの様な優秀な人ばかりではないし、手札にも左右される為、傭兵にバフとなります。
    本体にはデバフ上限無いので、
    ファンネル対策として、思いっきりデバフ入れて欲しいと言うのが私の意見です。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90593384 2015/11/19 (木) 17:39 通報
    皆さん、デバフ上限は知っておられると思います。
    それは確実に達している前提でお願いします。
    バフが乗っていない攻撃なら盗賊の攻撃に支援は確かに微妙かもしれませんが、キリエやガラハ、月兎か忘れましたが7コスに事前に打ってましたので表示で2万ずつ以上は出ていました。
    後、支援は1枚の強攻撃より3枚の中攻撃にかけた方が防御がよほど硬く無い限り効果が高いと思います。
    傭兵が次に最低3枚出さないと支援効果は同等です。
    傭兵がバフが豊富という意見もありますが
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90593458 2015/11/19 (木) 17:42 通報
    気になっていましたが本体に上限無いのですか？
    上には5000と書かれていましたが、間違いならやり様も出てきますね。
    成る程です。
    ならば、終盤に盗賊がまともそうなら一考をお願いします。
    絶対打って欲しいとかでは無いので。
    それで満足です。
    
    0
  - × └ あーるぐれい No.90593503 2015/11/19 (木) 17:44 通報
    すみません。
    名前忘れてました。
    PCとスマホでID変わってると思います。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90594541 2015/11/19 (木) 18:34 通報
    どこにバフを打つかは歌姫の判断に任せる事になりますが、盗賊にバフを打つという事は傭兵を信用していないと思う人もいると思います。
    野良なら余裕で優秀な方にバフ打ちますが、パス部屋だと傭兵は信頼出きるので、傭兵かなぁと、
    しかし、傭兵の調子がどう見ても悪そうなら、盗賊に投げるのもありだとは思いますが、難しい所ではあります。
    傭兵的に、
    引き戻し調子悪くて、これマジ無理だー盗賊助けてーってなる時もあるかもしれませんしね。
    
    0
  - × └ サ No.90594606 2015/11/19 (木) 18:37 通報
    あと、デバフ上限に関して、前回のキマイラページには本体はデバフ上限無いと書いてあるんです。
    .
    パス部屋の情報提示板も見返しましたが動画みて5000と書いてますね。
    5000が正しいかもしれません。
    すみません、
    ただ、あのファンネルのデバフ軽減値を見ると5000以上入ってる気もします。
    .
    ファンネルだけ別計算なのか他の要素があるのかちょっと疑問です。
    
    0
  - × └ k.aru No.90595488 2015/11/19 (木) 19:12 通報
    ファンネルですがあれにもデバフ上限があります。
    ただ、火力上昇分はデバフで下げることができます。
    バハムートのような感じと思ってもらえればいいです。なので9コスまでに発狂させたほうが実は相対的なダメージは減らせます。（9コスは防御低下攻撃のため。防御低下と火力上昇は数値は同じですが盗賊のデバフで上昇分を潰せるのは大きいです。）
    
    0
  - × └ 銀 No.90595568 2015/11/19 (木) 19:15 通報
    外野からちょっとだけ横やりですみません。
    あーるさんは終盤の限定環境に対する状況判断のお話で、コメントされてる方は皆さん、序盤～中盤を含めた一般的な話です。この前提のズレの為にやや平行線よりになってます。
    .
    それを踏まえると、自分はあーるさんの言い分は、ああ、その通りだなぁと思いました。ただ、キマイラ戦ではほぼ歌姫やってますが、あまりに考える事が多すぎて、限られた時間内にベストな選択ができない事がかなり多いのが現実で、申し訳ない限りです。orz
    
    1
  - × └ あーるぐれい No.90596772 2015/11/19 (木) 20:03 通報
    ファンネルの情報ありがとうございます。
    立ち回りに活かさせて
    頂きます。
    銀さん。
    その通りで自分がぼやいたのは終盤の限定的な状態ですね。
    普通にやっていれば特に遭遇しませんし
    魔バフは貰えなくても良いのですが、伝えたい事が伝わればと思います。
    歌姫さんも考える事が多いのも分かりますし
    
    0
  - × └ サ No.90597694 2015/11/19 (木) 20:41 通報
    デバフ上限の件、ありがとうございます。
    .
    銀さん＞
    限定的な場面の話も必要ですが、話は全てにつながっています。
    勿論限定的な場面も考慮して話してます。
    .
    効率のみを重視すると見た目のみのバフで判断するのは良いと思いますが、
    盗賊に支援されると、傭兵の気持ちとしては、嫌だと思う人もいるかもしれません。
    自分の火力が少なかったから歌姫に見捨てられたのかな？と思う人もいるでしょう。
    皆で気持ち良くクリアしたいものです。
    安定クリアを目指す以上、火力が出る確率が高い傭兵にバフを撃つのは凄く自然な事です。
    
    0
  - × └ サ No.90598038 2015/11/19 (木) 20:54 通報
    追加書き込み無ければ、状況次第ですね。で終わらせようとしたのですが、
    あえて悪い意見も書きます。
    盗賊の時にバフもらえなくて疑問に思う方が、傭兵の時にバフもらえなかったら、どんな気持ちになるでしょう？
    .
    バフもらいたいのであれば、傭兵すれば
    と思う人もいるかもしれません。
    （私は思って無いですよ）
    可能性の話です。色々な考え方の人がいる以上、悪くとらえられる可能性も否定出来ません。
    
    0
  - × └ あーるぐれい No.90598155 2015/11/19 (木) 20:58 通報
    傭兵の心情とか関係はあまりないと思いますが
    自分が傭兵やってるときに盗賊の方が有効そうなら（全体攻撃など）そっちに打ってもらって全然okですし
    その程度で見捨てられたとか皆さん思われるんですかね？
    火力が出る悪率が高いと言いますがその時点では8コスなので手札が全部分かってる（闇攻撃4枚）
    そこで3枚出して次に3枚ドローすれば充分支援効果は期待できると思いますが・・・
    今回はたまたま傭兵さんが事故っただけですが、次のターンに闇は出てきませんでしたし、そういう場合は盗賊に打てば安定して支援で来ていたのに博打になってしまってますが
    
    0
  - × └ あーるぐれい No.90598254 2015/11/19 (木) 21:02 通報
    すいませんが勘違いされていませんか？
    私がコメントしていつも伝えたいことは出来る限り効率を上げることです（脳筋とかではなく出来る範囲内での）
    自分に打ってくれないから言ってるんではなく、経験的に盗賊に打つのが効率的なら思考停止傭兵は少し考えて見てくださいという事です。
    誰も自分に打ってくれないからではないです。最初の発言を見てください
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90598301 2015/11/19 (木) 21:03 通報
    サさんがそう思っていないのは理解しています。
    誤解されたらその都度、説明していくしかないので上のようなコメントを書きました
    
    0
  - × └ あーるぐれい No.90598527 2015/11/19 (木) 21:11 通報
    限定的な状況と書いたのは
    その段階であれば、どちらが効果が高いかどうかある程度推測できるからです。
    例えば8コスで盗賊が月ウサ、嫁姫、ロリヤ　傭兵がバフとフランケンの場合です。
    まず、ロリヤで部位が壊れますから次のターンに傭兵が全体攻撃を出しても単体と変わりません。
    フランケンは4チェインの補正が入らないので次のカードのために支援することになります。
    毒の威力も上がりますし。
    相手の体力が2ケージほどの場合、ほとんど削れるので盗賊に支援でいいかー　みたいな感じですかね
    
    0
  - × └ サ No.90599984 2015/11/19 (木) 21:56 通報
    話は凄く分かります。
    上にも書いていますが、盗賊に撃った方が火力が出る事もあるかもしれませんので、状況次第で良いと思いますが、
    確率の話しでいうと、攻撃専門で闇カードが少ないとはいえ、バフを大量に積んでる傭兵と、
    デバフと火力、純バフは積んでない盗賊どっちが火力出るかと聞かれれば、
    傭兵の方が火力が出る確率は高いです。
    デバフ兼のバフ乗せて2万ちょいの盗賊よりも、純バフ積みまくってて5万近く出る可能性がある傭兵と、どっちに支援するかと言う話になります。
    .
    引き戻しに頼ってる時点で次の事は誰にも分かりません。
    見えない可能性の高い方を選ぶか、今を選ぶ（次のターンは分からない）かの違いです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90600214 2015/11/19 (木) 22:04 通報
    別に2万のカードに支援しても5万のカードに支援しても上昇分は変わりませんよ。
    何枚の攻撃に支援がかかるかが重要です。
    バフマシマシの傭兵に支援しても攻撃枚数が2枚や同数の3枚ならば
    攻撃に対する支援割合だけを見れば盗賊の方が効果は高いかと。
    
    0
  - × └ サ No.90600577 2015/11/19 (木) 22:13 通報
    この木の目的は既に達成出来てると思います。
    .
    安易にバフを傭兵に投げずに、状況を見て効率の良い方に投げる方が良いのでは無いか。
    .
    という事は伝わってます。
    そして、１コメ目の方が傭兵にバフする人が多い理由を書いてます。
    .
    そして議論したいという言葉を見た私が、色々な意見を書いてひっかき回してますw
    .
    考る余裕が無い場合や、考え無し、考え過ぎても傭兵バフになる可能性が高いという話です。
    .
    しかし、あーるぐれいさんは、考えての結果なら良いとの事なので、話は終わりで良いと思います。
    
    0
  - × └ サ No.90601112 2015/11/19 (木) 22:28 通報
    2万と5万のカードにかかる支援は、最終的にはかなり変わってきます。
    .
    チェインや、相手の防御、クリティカル補正も考慮すると
    2万3枚よりも、6万１枚の方が火力は出ます。
    .
    そして盗賊がそのターン2万だとしても、前のターンに打ったデバフだと思うので、次のターンにはバフ切れますよね。
    そうすると次のターンの盗賊バフは月ウサ分のみとなります。
    それに秋パシ入っても、やや弱いです。
    .
    次またバフ付デバフを引けるか分かりませんよね。
    
    0
  - × └ サ No.90601310 2015/11/19 (木) 22:33 通報
    8cで2ゲージも残っているのなら9cまでライオン残して、バフましまし全体ブッパの可能性も考えられます。
    .
    その時全体のロリヤを優先する方が良いかは運が絡むので非常に難しい問題となります。
    .
    ただ、8cでフランケンを使ってる時点で、やや微妙な感じはしますね。
    フランケンってそもそも物理ですよね。
    熱血の方なら話は分かりますが、8cに闇が無いのは結構事故ってるか構成に問題があるので、
    盗賊に投げた方が良いとなる可能性は十分に考えられます。
    
    0
  - × └ サ No.90601551 2015/11/19 (木) 22:40 通報
    歌姫は味方カードをガン見しなくても仕事がこなせるので、他の人のカードを覚えてない可能性があります。
    .
    なので、考え無しに傭兵にバフ投げないで状況見てという意見は、良いと思います。
    .
    あと傭兵のファンネル対策で火力調整の件は、やってる人少ないので、そこまで考慮しなくて良いと思います。
    .
    コメント書いてる時に増えたやつは後から見てるので若干話がズレてます。
    .
    長い話に付き合ってもらってありがとうございました。
    
    0
  - × └ サ No.90602522 2015/11/19 (木) 23:07 通報
    複数カードの件を正確に言うと、チェインは同じ、クリティカルは運、
    変わって来るのは、相手の防御となります。
    3回15000引かれるのと、1回15000引かれるのでは、どっちがダメージ大きいかとなります。
    防御が7万位あれば、一枚の方が強いとなります。
    .
    ただ今回はロリヤで防御無視や毒がついているので、そのターンだけ見ると、どう考えても盗賊なの方が火力出ます。
    ただ、次のターンが弱くなるが、毒は継続して入る事、傭兵が切り札を出す場合がある事を考えると、なんとも言えないとなります。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.90588350 2015/11/19 (木) 12:56 通報
  魔デバフリミットあるにしても3cヤギ毒4c物理デバフ2枚はちょっと…
  
  0
- × └ 8富豪 No.90588433 2015/11/19 (木) 13:01 通報
  全体毒入っているからと、うっかり9000の時の罠付を出して沈んでしまいました。
  申し訳ないです…(´･ω･`)
  ヴェルフ出たので魔王と交替させてみました。
  挑発はKAITOとヴェルフの2枚、マジミクと乖離コルグリの2枚を同時出し用に積んでいれば魔王より安定度高い印象です。
  
  0
  - × └ ト歌姫 No.90588498 2015/11/19 (木) 13:05 通報
    罠解除無くてすみませんでした…序盤の回復が不安ですが入れた方がいいですかね？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90588917 2015/11/19 (木) 13:29 通報
    前半はダメージ量も少なく盗賊さんから毒も入る可能性が高いので何とかなる感じですが後半はダメージも量増えてくる上9000トラップが来てた場合かなり厳しくなるのでので入れてもらってた方が安心できます
    
    0
  - × └ 8富豪 No.90588927 2015/11/19 (木) 13:30 通報
    罠解除はバフ量と毒の入り具合によっては踏み抜けることもあるので難しいですね…
    今回のケースは完全に私の判断ミスでしたのでお気になさらずに！
    またよろしくお願いします(･ω･)ノ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90589158 2015/11/19 (木) 13:47 通報
    ありがとうございます。
    感謝型かコラボの解除引くか、コルグリ交換するまでは傭兵やろうかな…
    
    0
- × └ エル盗賊 No.90588558 2015/11/19 (木) 13:09 通報
  お昼キマイラお疲れ様でした。
  今回はことごとく毒運がなく、最後参加させていただいたお部屋では二枚ともお尻で6ｃに投げるという始末…。
  デッキを見直し、1ｃを採用するなどして早め早めに引けるよう調整をかけます、ご迷惑をおかけしました…；；
  
  0
- × └ オッキー盗賊 No.90588576 2015/11/19 (木) 13:10 通報
  お昼乙でした
  魔デバフ足らんかった
  傭兵さん落としてしまって申し訳ない。
  アントワ要らない子だった。
  念のため火攻撃１枚忍ばしてますが、魔デバに変えときます。
  封印でガラハやられてなければなぁ。と
  まだまだ、経験不足が否めない
  
  0
- × └ ねがうら No.90588624 2015/11/19 (木) 13:13 通報
  昼の部お疲れ様でした！
  最後の一戦はマジミク封印されてしまっていて申し訳なかったです。
  明日以降に、コルグリ乖離させられるので挑発も合わせて見直してみます。
  
  0
- × └ エタフレ No.90588662 2015/11/19 (木) 13:15 通報
  昼キマお疲れ様でした！
  ラストのルの歌姫さんの部屋で7cチェイン薄かったので全体出すの控えましたが、１枚は出すべきでした。申し訳ありません･･･
  それと、出発前に出たり入ったりもごめんなさい^^;
  ソフィがあったので物理の方がいいだろうと物理デッキにしたと思ったらやけにHPが引くかったのでチアリーデッキだと気付き二度退出しました。ごめんなさいm(_ _)m
  
  0
- × └ 青眼 No.90588807 2015/11/19 (木) 13:23 通報
  お疲れ様でしたー。
  前回イグレイン集めきれなかったので頑張って回ってます。
  獅子を破壊するのは全体の方がいいんですかね…赤キマイラはあまり回れなかったので立ち回りに不安が……
  
  0
- × └ ほの歌姫 No.90589042 2015/11/19 (木) 13:38 通報
  昼お疲れ様でした
  ソフィ抜きたいのでさっさとモドレ乖離させようと思います
  
  0
- × └ 「超」歌姫 No.90594055 2015/11/19 (木) 18:11 通報
  ホストしてた歌姫です。
  間違えてアイドラのデッキで立ててしまって申し訳ないです(>人<；)
  
  0
- × └ ほむ No.90594086 2015/11/19 (木) 18:12 通報
  今現在パの傭兵さんがホストだったかな？のキマイラなうなのですが、野良ベート用の名前で物理支援だよってなってるだけでバフカードは入ってないです(´；ω；｀)
  元の名前にこれが終わったら戻しますすみません言い訳するとアンケート答えてて名前のことすっかり忘れてましたごめんなさいィ！！！
  
  0
  - × └ パのつくコンビ No.90595477 2015/11/19 (木) 19:11 通報
    もしかして私たちの初戦のやつですかね？
    うろ覚えで申し訳ないですが、確か全員生存クリア出来たと思いますし、しっかり回復して頂いてたので大丈夫ですよー。
    今回歌姫さんホントにキツいんで、参加して頂けるだけでも助かってます♪
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90595850 2015/11/19 (木) 19:25 通報
    そうです！！もしバフソフィとか期待させてたらとても申し訳なくてですね！全回復とか状態異常回復とかで頑張らせていただきましたそう言っていただけて良かったです！
    
    1
- × └ 亜紀 No.90594456 2015/11/19 (木) 18:31 通報
  物理やっても魔法やっても6ｃ蛇壊せないのごめんなさい
  火3枚じゃやっぱり足りないってことですよね・・・
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90595434 2015/11/19 (木) 19:09 通報
    物理傭兵ですが、レヴァ技ーサーネロで運良く破壊できてます。
    運を味方につけろ！
    
    0
- × └ ねがうら No.90594611 2015/11/19 (木) 18:37 通報
  挑発試運転に付き合ってもらった方々ありがとうございました！
  他の方のデッキを真似して、切り方も3.5cに挑発以外は分からなかったので大体こんなかんじかなと、適当プレイでした。
  こうなるんだろうな、とは思いましがやはり状態以上を受けるのは怖かったです。
  3c挑発引けなかったら、5c以外に出せるところあるのかな？など立ち回り的にあんな感じでいいのか結構不安です。もし良ければアドバイスもらえると嬉しいです。
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.90594906 2015/11/19 (木) 18:47 通報
  すいません。充電切れで電源落ちました。途中から充電コード外れてんのに気づかなかったぜ…
  
  0
- × └ N No.90595067 2015/11/19 (木) 18:54 通報
  先ほど悩みすぎて6cスフィア1枚しか出さなかった傭兵です
  パーティの皆さんのおかげで勝てたからよかったものの致命的なミスごめんなさい
  勝たせていただきありがとうございました
  
  0
- × └ ロの傭兵 No.90595314 2015/11/19 (木) 19:04 通報
  夕方キマイラお疲れ様です
  １０ｃまでお付き合いいただいたのに全滅してすみません６ｃ壊してから火属性２枚常に持ってる状態でした
  ８ｃスフィアとか出してたので事故ってるのは察してもらえると思いますが引き戻しが悪かったですすみません
  
  0
- × └ Ｚ富豪 No.90595372 2015/11/19 (木) 19:07 通報
  キマイラお疲れ様でした。最後の傭兵「う」さんの部屋で封印２枚かかってトラップ踏まざるを得ず自殺してごめんなさい…あとhp1000あれば泣
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90595667 2015/11/19 (木) 19:18 通報
    普段富豪やってるのでお気持ちは痛いほど分かりますからお気になさらずに
    また部屋見かけたらよろしくです☆
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.90595401 2015/11/19 (木) 19:08 通報
  ギリギリで出発した富豪様ホストの部屋で6c目終了間際、アプリが落ちました…
  申し訳ありません
  
  0
- × └ gairu No.90595556 2015/11/19 (木) 19:15 通報
  夕方キマイラお疲れ様です！
  部屋立て直し何度もしてしまい申し訳ないです、電車等通信が怖い箇所に移動してまして。。。
  最後の回は蛇デバフと大事故が重なってご迷惑をおかけしましたが、9cで倒させていただきありがとうございました！
  夜もよろしくです＼(^o^)／
  
  0
- × └ (地)傭兵 No.90595632 2015/11/19 (木) 19:17 通報
  お疲れ様です。
  最後シャ盗賊さんの部屋で後半手札回し失敗しました。
  猫ﾍﾟﾘ+スフィアなんてせずに大人しく回しておくべきでした。
  無事クリアできて良かったです。長引かせてごめんなさい
  
  0
- × └ パのつくコンビ No.90595649 2015/11/19 (木) 19:18 通報
  夕キマイラお疲れさまでした。
  ヴの盗賊さん、相方歌姫が毒解除積んでなくて全体＋毒で落としてしまって申し訳ありませんでした！
  富豪の私も貴重な２ドロ要員が封印されて後半全然ドロー撒けなかったり、防バフ出さずにタイムオーバーで挑発単出しとか愚の骨頂やらかしましたし…
  やっぱりうまる魔王に２ドロ頼ってちゃ後半ヤバいですね。二人でデッキ見直して出直してきます。
  あーもうキマイラまじキモイラ(キモいしイライラする)
  
  0
  - × └ ヴェルト No.90595990 2015/11/19 (木) 19:31 通報
    お疲れ様です。
    こちらこそ8ｃでジャガーポーズ（発狂の合図）してたのに普通に魔法デバフうってしまって申し訳ないです...
    後7ｃぶっぱでヤギ破壊しにいったらＨＰスレスレでした。歌姫様には負担をかけました...重ねて申し訳ないです
    前のキマイラにも参加してのにこの体たらく、ホントスミマセン
    また機会があればよろしくお願いします。
    
    0
- × └ 傭兵～サ～ No.90595680 2015/11/19 (木) 19:19 通報
  今回は魔傭兵でホストしていたものです。
  最後の募集で気になったのですが７ｃまで蛇倒せなかったのは私の落ち度ですが歌姫さんは全快してくれてるのに落ちましたがこれは一体？って思ったんですが７ｃ落ちってありえるんでしたっけ？
  他の職は歌姫しかしないのでデッキ事情知らないでの発言ですので不快に思われる方もいらっしゃるかもですが、とりあえず参考までに教えていただけるありがたいです。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90597767 2015/11/19 (木) 20:44 通報
    毒とかトラップ食らってたら落ちると思いますよまたは毒トラップなしでも一人に集中すると落ちますね
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90607077 2015/11/20 (金) 02:04 通報
    7cは歌姫から魔防バフが出るor挑発するor八木破壊するじゃないと厳しいですよ
    前に何回も殺されてるので、歌姫、富豪の時はかなり注意してます
    
    0
- × └ みそぎ No.90595684 2015/11/19 (木) 19:19 通報
  キマイラお疲れ様でした。
  デッキを変えて、全体攻撃積んでやってみましたが
  デッキ回しが上手くいかなくて余計に時間かかってしまいすみませんでした。
  無理に全体入れなくても良いのかなぁ･･･
  あと、富豪さんが落ちてしまい、その後歌姫さんが抜けたので盗賊さんも抜けて良いよって意味で
  チャットしましたが、最後までお付き合いして下さってありがとうございました。
  
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- × └ 富豪｢竜」 No.90595688 2015/11/19 (木) 19:19 通報
  落ちました、申し訳ない…
  
  0
- × └ じ傭兵 No.90595691 2015/11/19 (木) 19:19 通報
  火2枚で済むので魔兵が個人的に楽ですね
  フレンドの富豪さんの部屋でキマイラの機嫌と引き弱で物理で11cまでかかってしまいました(´・ω・｀)
  決め手になる物理火が無いのも辛いところ...
  
  0
- × └ ク No.90595780 2015/11/19 (木) 19:23 通報
  最後時間が足りず野良混ぜて富豪さん落としてしまいすいませんでした
  
  0
- × └ 猫賊 No.90595790 2015/11/19 (木) 19:23 通報
  魔法傭兵さんのお部屋でラスト部位残しでローエンが本体のHPを持っていったガッカリな盗賊です_(:3｣∠)_
  すみません、傭兵さんの火力を読み間違えました。
  次回は気を付けますのでまたよろしくお願いします(´・ω・`)！
  
  0
  - × └ 猫賊 No.90595821 2015/11/19 (木) 19:24 通報
    あと5ｃにドローダウンくらったおかげで6ｃに手札に火がこなくて火チェインできなくてすみませんでしたあかんこれ(´・ω・`)
    
    0
- × └ ハイグミ No.90595797 2015/11/19 (木) 19:23 通報
  19時キマイラお疲れ様です。
  皆様のおかげで勝たせていただいています、感謝です。
  先ほどゲスト歌姫で部屋に入った時に、出発直後に通信エラーが発生。
  みなさんごめんなさい！
  
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- × └ 銀＠歌 No.90595801 2015/11/19 (木) 19:23 通報
  夕キマおつです。
  初期に比べてどんどん解除系を増やして行って安定性の追求してますが、その分デッキも重くなっていき…。
  幸い全勝できましたが、バフを出せるのが後半になるのが申し訳ない限りですが、その分チェイン頑張ります。
  
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- × └ 傭兵リ No.90595855 2015/11/19 (木) 19:25 通報
  キマイラお疲れ様です
  初手デバフきついですね…6コス破壊がコピザベ頼りになってしまう…
  4戦やって全部自分にデバフ飛んできたんですけどこれランダムですよね…
  
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- × └ 華 No.90595891 2015/11/19 (木) 19:27 通報
  お疲れ様でした。
  傭兵も歌姫もすると色々申し訳なく思います・・・傭兵時にエヴェイン採用が響いてバフが上手く巻けなかったりする歌姫時の解除だったり・・・
  よく考えたら出したあとにあっと思うことが多くて申し訳ないです。
  20時の部ではホスト多めにしてミス減らしたいです。
  歌姫さんに質問ですがスフィアは何を採用されていますでしょうか？傭兵次第では時間が凄くかかってしまい申し訳ないので質問します・・・
  
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