セイントキメラ3

最終更新日時：2015/09/30 (水) 14:52

コメント(1017)

ななしのアーサー王 No.88724979 2015/09/20 (日) 22:36 通報

なんか、上で連続挑発デッキはガチャ限3コス3枚積み前提ってなってるけどなんで？
もってない人は、3c二枚(セイバー、炎夏)4c挑発(魔王、ルカ、嫁パシ、納涼歌姫etc)とかつんで他はＨＰ確保しながら闇＋バフカードじゃあダメなん？

返信数 (21)
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- × └ ななしのアーサー王 No.88725102 2015/09/20 (日) 22:40 通報
  結局HP足りねーのよそれ、”基本的には”
  挑発＋αでHP稼ぐデッキだから、唯でさえ夏ウサ使用時の要求HPが高い中でそれをやってもデッキバランス崩すだけ
  闇セイバーともう1枚HP稼ぎが出来る状況じゃなきゃ、特に野良だと破綻する
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.88725202 2015/09/20 (日) 22:43 通報
  配牌に来る確率を考えての３枚ね
  ２枚だと初手３ｃ以下挑発がない確率が22.2%、３枚だと8.3%
  ２枚より３枚の方が初手乗り切れる確率は高いからできるだけ３枚にしましょうってこと
  ちなみに４枚だと2.4%だけど３ｃ以下挑発はカット率が低めに設定されてるからこれ以上入れると中盤以降のターンでのダメージカットがキツいよって事で３枚に落ち着いてる
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88725242 2015/09/20 (日) 22:44 通報
    ロシアン率考えると一応1/4を乗じるわけだがね
    2枚でどうのは上に書いた通り
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88725877 2015/09/20 (日) 23:03 通報
    もちろん3cガチャ限挑発を3枚持ってる人は3枚でいいと思いますが、そんなの重課金でもない限り所持は難しいと思いましたので。別の方法を考えてるわけで、（4cに上の挑発を上書きorマーサー）＋（盗賊のデバフがあれば）歌姫の回復が2コス全体回復二枚でも耐えるわけで。ならロシアンで死ぬ確率1/4よりも、挑発2枚(無課金カード)でも入れてＨＰ確保して挑発連打した方が少なからず、3c挑発持ってませんとかいうデッキよりは勝率は高いと考えたわけです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88726513 2015/09/20 (日) 23:21 通報
    別に3枚目は冬セイバーでいいんだけども、
    『夏ウアサハを除いた3コスト挑発の中から3枚』と書いてるだけで誰もガチャ限3枚とは書いてない
    ついでに言えば盗賊に期待するなら夏ウサも許容範囲だとも書いてある
    ただその枚数じゃ夏ウサは無理なんだよ実際、特に野良じゃ勝率悪くなるだけ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88726724 2015/09/20 (日) 23:28 通報
    その枚数では夏ウサは無理というのは、3c挑発3枚＋バフカード7枚のデッキでは夏ウサは無理ということでしょうか？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88726874 2015/09/20 (日) 23:33 通報
    「ガチャ限挑発0じゃ無理」って話だよ、夏ウサ積むにしてもその辺りが何かしら1枚無いとキツいもんはキツい
    挑発カードはHPボーナスが高い故に挑発以外でのHP要求を無理矢理押さえ込めるんだよ
    それを他のカードで抑えこもうとすると闇セイバーなりのタンク積まないとダメだってなるんだよ
    他もガチャ限で圧迫し始めるから、偶々タンク兼用カードが揃ってるでもなきゃ結局要求度は高くなる
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88727609 2015/09/20 (日) 23:54 通報
    なるほど、ではつまり3cガチャ限挑発2枚以上所持していないと厳しいという事ですね。あと、一つ勘違いをなさっているようで、私は、ＨＰ確保できていること前提＋4c挑発で上書きして軽減しようと考えています。ですから、wikiに書いてある、
    「3cのロシアンを回避したい～～中略～～この辺りに掛けたほうがマシなレベルになりうる。」
    くらいなら、3c挑発が2枚でも入れて後に4c挑発を連打した方がいいのかなと考えたわけです。
    私の、無知さゆえに回答者様の気分を害してしまったのでしたら、謝罪いたします。
    本当に申し訳ありませんでした。またよろしければ、ご教授の方をお願いいたします。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88727887 2015/09/21 (月) 00:01 通報
    だから『ついでに言えば盗賊に期待するなら夏ウサも許容範囲だとも書いてある』わけで、
    ちょっと揃ってなくても「ギリギリ35kぐらいなら用意出来る」デッキは組める可能性がある(あくまで可能性になるが)、
    揃い方によっては3c挑発ガチャ限1枚ありゃいいんだよ
    4c連打以前に夏ウサで落ちかねないHPになりうる(野良の場合、3c越えたところで回復しきれないとか含めて)から
    「3cガチャ限0枚の夏ウサ載せ」は"基本的には"ダメだと
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88728514 2015/09/21 (月) 00:18 通報
    あの、私はあくまでＨＰは確保できる前提と言ったいるわけで
    野良でやっている以上、盗賊がダメ、歌姫がダメとか言い出したらきりがないわけで、それ以前にここで話をしている富豪がダメなら盗賊も歌姫もダメ以前のお話ってわけです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88728640 2015/09/21 (月) 00:22 通報
    ごめんなさいそのHPすら無理ですそういう話です
    4cを積める枚数が現実的には3枚までで、それ以外でHP稼げるカードは無課金だと実質その冬セイバー夏ウサのみ
    そっからどうのこうのが無理ですねと、そっち求めるのと(最近のカードとはいえ)夏魔ーサーティスト求めるのとそんなに変わりません
    そういうお話
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88728957 2015/09/21 (月) 00:33 通報
    私は、完全に無課金と言っているわけではなく3c挑発ガチャ限を持っていない場合のお話をしてるんですよね。もちろん、完全に無課金カード（イベント産）だけで攻略しようと考えてるわけではありませんよ。それで、ＨＰを確保できないなら、私ははなからここでは質問していません。ＨＰ36000↑確保3c挑発2枚4c挑発3枚バフ5枚デッキと、ロシアンどっちがいいですかと言ってるわけです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88729216 2015/09/21 (月) 00:42 通報
    そら”質問の仕方”が悪すぎでしょうが
    木の時点じゃ只々3c2枚と適当なカード突っ込んだらダメなのとしか読めない
    その後に『そんなの重課金でもない限り所持は難しい』なんて書かれたら他のカードなんざ揃ってる前提で見るわけなかろう
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88729476 2015/09/21 (月) 00:52 通報
    一応4c挑発の部分に、魔王やら、納涼歌姫やらガチャ限も混ぜて書いたつもりでしたが、そのように受け取られていたのなら、私の質問の仕方が悪かったです。
    回答していただいたにも関わらず、回答者様を怒らせてしまった事は私の責任です本当に申し訳ございません。次回からは、質問するときは、状況を詳細に記述して質問させていただきますのでどうかお許しください。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88726994 2015/09/20 (日) 23:36 通報
  たぶんそれ何も考えてない富豪対策の文章だと思うよ。
  冬服でも炎夏ウサでも初手に出してロシアン回避しろって書いちゃうと、耐えれもしないのに、もしくは4cで自分でケアできるわけでもないのにとりあえず持ってくる富豪増えちゃうからね。
  ちょっと工夫して4cを耐え切ってくれれば冬服でも炎夏ウサでも全然問題ない。
  ちなみに枚数に関しては、炎夏ウサラインが厳しかったら冬服1枚だけでもいいから持って来てほしいかな。毎回初手ロシアン確定なのと1/2の確率で初手ロシアン回避できるのは全然違うよ。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88727737 2015/09/20 (日) 23:57 通報
    なるほど、そう意味でのwikiの記事の書き方だったんですね。
    そうです、私が言いたかったのはそれです。やはり、しっかりと考えて構築して4c以降も耐えられるように考えていれば夏ウサもセイバーも許されるんですよね。
    私と、同じ意見の方に出会えてよかったです。コメントありがとうございました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88727960 2015/09/21 (月) 00:03 通報
    冬服1枚でも34kライン怪しいの幾らでも見てるからなぁ
    盗賊ダメで3c落とし、歌姫ダメで4c落としのパターンもそこそこ発生してた
    だから否定してるんだわ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88728145 2015/09/21 (月) 00:08 通報
    まあ、冬服、夏うさが無課金3c挑発というがそれで耐えるHP確保すんのにデッキそれ以外ほぼガチャ限で組まなきゃいけない罠()
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88728611 2015/09/21 (月) 00:21 通報
    もちろん、他のカードはガチャ限だらけになることは否定しません。ただ、私の手元ではそれが実現できていますし。実際勝率も高めにあります。そもそも、ＨＰが確保もできない、挑発もない、ならわざわざここでこんな質問をしてまで弩級に行こうなんて考えません。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88728727 2015/09/21 (月) 00:26 通報
    別に上も絶対否定はしてないんだけどさ
    自分の手持ちで「無理がない」のならもう勝手にしてろよって話だよ
    クソみたいにパターンが多いからあの程度の説明文でカバーしきれないわけ
    それともこの木のレベルで無駄に長い解説文でも書いて欲しい？
    まあ多少は削れるけど付帯条件とかで読みにくいものになるのは変わらん
    結局のところ自分で判断しろよ無駄に突っかかってくんなよとしか言えねぇ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88751586 2015/09/21 (月) 22:10 通報
  これは俺も思ってたわ、3ｃ課金挑発が一枚しかなくて冬セイバーと夏ウサ入れてるけど36ｋ確保しつつ闇チェインもそこそことれて2ドロー二枚っていうデッキ作ってるんだけど、夏ウサ見て逃げ出す人が一定数いるんだわ
  「夏ウサ≠地雷」の一文くらいは欲しいよ
  
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