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最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

ななしのアーサー王 No.53295628 2015/02/09 (月) 20:45 通報

【徹底討論・カードの切り方・使い方】
最近ドモヴォイやガッハの使い方で荒れることが多いので、別途に木を立てておきます。
利用するにあたっては以下のルールをお守りください。
ドモヴォイ・ガッハ以外のカードの使い方などについては別途に枝を作ってください。
・言葉遣いに気を付け、感情的にならない
・相手に納得してもらうように合理的な説明をする
・一つの結論を導くことを目的とする
・この木で上がった話題について将来また荒れた場合、この木をあげて無駄に木を立てない

返信数 (29)
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- × └ ななしのアーサー王 No.53295926 2015/02/09 (月) 20:46 通報
  ４コスガッハについてはこちらへ書き込みをお願いします。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53297344 2015/02/09 (月) 20:51 通報
    個人的には、まったく問題なしだと思います。
    バフデバフの状況が把握できており、４コスのブレスで全員死なないことが確定していること、強力な全体回復、あるいはコンビネーションが手札にあることが前提です。
    即切りの場合は、万が一に備えて、他職に５コス回復チェイン依頼をしているものと思いますので、極力応えます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53297981 2015/02/09 (月) 20:53 通報
    歌姫が４コスガッハを撃つ場合　風ドラ弩級
    ・他のアーサーが推奨２４ｋ以上を満たしている
    ・初手でバフデバフが貼られてあり攻撃が分散している。
    っと言ったところでしょうか？　ｂｙ昼にガッハで荒れさせてしまった盗賊より
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53298331 2015/02/09 (月) 20:54 通報
    それによって６コスで歌姫が被弾したパターン、富豪や傭兵が自己回復を引けていないパターンでもクレアを発動することができるため、バフデバフの状況次第では極めて有効な手だと思います。ドモヴォイの方と関連しますが、４コスで歌姫がクレアをすでに手元にもってきていて、ガッハを出すことにより富豪は４コスドモヴォイが可能になり、より６コスでのクレアが確実になります。６コスでクレア（ガヘルサ）を出すことを第一目標とするなら、ベストに近い選択かと思います。もちろん状況次第ですけどね。一人凹みなら出すべきではないです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53300348 2015/02/09 (月) 21:01 通報
    結論なんて誰が決めるのか知りませんが、とりあえず。
    ・バフデバフの状況によって安定しない
    ・ブレスで誰かが死ぬ可能性がある場合（ほぼ上記と同義ですけど）
    ・コンビネーション、全体大回復が無い
    これらの場合に該当すると後半まで腐り続けるガッハを入れて普通の回復カード・バフカードを抜く理由が「好み」以外に全くわからないです。「まったく」問題が無いとまでは言い切れない。だからこそガッハの扱いで荒れるんです。
    とはいえ、ガッハのカードパワー自体は弩級においても十分であると言えます。デッキに入っていても特におかしいとは思いませんし。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53300455 2015/02/09 (月) 21:01 通報
    全体回復のような「無いと困る」でない以上、運用ミスによる事故の確率をどの程度許容するかの問題になってくるので、許せる人と許せない人が出てくる。よって無用な混乱を起こさないために私はガッハは不要だと思ってます。
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.53302512 2015/02/09 (月) 21:08 通報
    確かに、デッキ構成という観点ではガッハは入りにくいかもしれません。
    ただ、後半でも８コスに回復UP＋のガッハを出すことによって８コスの全体攻撃後、２回目のクレアが出しやすくなりますので、後半まで腐り続けるわけではないと思います。２回目のクレアが出せると１０コスまでに全壊できる可能性が飛躍的にあがりますので、１０コスブレスという強力な攻撃を受けなくてすみます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53312058 2015/02/09 (月) 21:37 通報
    全体回復でも8コス後全回復できますし即効性の観点から有利です。
    4コスガッハがどうこうという話なのでそちらを考えますが、4コスの時点ではどうひっくり返ってもガッハに軍配は上がりません。
    「打てれば強い」は昔からずっと言われていますね。私も昔はコンスしか持ってなかったのでガッハ使ってましたけど、今では自然とデッキから抜けています。
    「4コス時点で打てない場面がある」これが全てですね…
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.53313283 2015/02/09 (月) 21:41 通報
    ちなみにみんな乙ドラ弩級想定で話してるんで、自分もそうです。
    もちろん序盤ヌルいボスが登場すれば充分に活躍すると思いますよ～
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53313771 2015/02/09 (月) 21:42 通報
    ９コスでの全体回復ですが、９コスでクレアを引きもどした場合、盗賊アーサー＋クレアでは回復が足りないことがほとんどです。これを足りさせ、クレアを出すための８コスガッハですので、要は使い方かなと思います。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53314823 2015/02/09 (月) 21:45 通報
    運用ミスによる２T目死亡事故については、敵のダメージと１T目のバフデバフによる軽減を把握している前提ですね。敵のダメージを把握できていないならガッハは出すべきではないし、入れるべきではないと思います。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53319148 2015/02/09 (月) 21:58 通報
    ガッハで揉めていたのは即出しじゃないんですかね？
    回復しないわけですから2ターンでの1人の被ダメを確実に24000程にするには即出しするできる場面って限られてると思います
    1ターン目に10000のブレスと腕、次に18000のブレスと腕の攻撃を食らっても耐えれる状態を考えると1ターン目で盗賊ガレスかハルダー、富豪クラッキーを撃つとかじゃないでしょうか？
    じゃなきゃ2ターン目の富豪のバフが無いかもしれませんし、盗賊も魔デバフ3枚か＋ガレスがほぼ基準だと思うので引けてない可能性があります
    ガッハを出すからドモを出せると言うのはドモが富豪の手札にあっての選択なので引き合いに出すのは違うと思います
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.53321549 2015/02/09 (月) 22:04 通報
    ていうか話してて思ったんですけど私歌姫なんであんまり関係ないですね…
    まぁ、自分の好みのプレイングでどうぞ。って感じですねー
    7BEさんくらい明確な目的を持って運用しているのであればいいですよ、って感じ。ぶっちゃけ5514においてガッハを運用する人にそこまでイカれた人は居ないと思ったりもします。当然失敗した時の覚悟もそれなりにされてる事かと思いますし。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.53323699 2015/02/09 (月) 22:10 通報
    ただしその覚悟の薄い人や、そういう計算などしてない人は論外ですし、例え事故のようなものであっても失敗した時、他職からしたらそれはたまったもんじゃないでしょう。
    あそこで回復が１T遅れていなければ…という。そういう物を持ち込まれる事で迷惑する人もいるでしょう。９Tクレアだのっていうのは歌姫の都合ですよ。
    まとめると、「普通にやっても普通にクリアできるのだから、すればいいのに。」ってところです。
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.53386895 2015/02/10 (火) 01:23 通報
    デバフ値を計算して出せてる人なら良いんじゃない？
    ただ取り敢えず出しとくかみたいな人は絶対使うな
    自分はダメージ全て把握してるわけでも無いし、
    6コスまでの安定をほぼテンプレ化して、ガッハの必要性がないので入れていません。
    4コスは手札回しの邪魔になりますし
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.53296035 2015/02/09 (月) 20:47 通報
  ４コスドモヴォイについてはこちらへ書き込みをお願いします。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53299503 2015/02/09 (月) 20:58 通報
    ４コスドモヴォイは個人的には即切りすべきではないと思います。
    というより、どんな状況においてもほとんどの場合富豪は最後に出すべきです。
    １T目でもシーザーを出される歌姫さんもいますので、ドローついてないカードは基本的に即出し厳禁です。
    でも、バフを貼って６コスクレアを誘導するという観点でいえば、４コスドモヴォイはむしろ大正義だと思います。以上を踏まえて自分の見解を書きます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53300903 2015/02/09 (月) 21:03 通報
    まず４コスでドモヴォイを出すには、他職が２枚出している場合、５コスの鰤でリカバリーする必要があります。なので、鰤も持っていることが前提となります。
    ここで注意してほしいのは、４コスで歌姫が２枚出ししている場合です。
    これは主に二つの状況が考えられます。一つはクレアがまだ引けてないこと。これは鰤でカバーできます。でももう一つ、４コスに備えるべき強力な全体回復が引けていない場合も２枚出しします。この場合５コスの鰤でリカバリーだと遅いことになります。ですので、歌姫が２枚出している場合は基本的にドモヴォイは出せません。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53301993 2015/02/09 (月) 21:06 通報
    富豪は基本的に最後に出すべきというのであれば、
    富豪以外が先に出すという前提が欲しいんですが、
    それが難しいんですよね。自分は8秒程までは待つようにはしてるんですが、他の富豪さんの話も聞きたいですね。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53304087 2015/02/09 (月) 21:13 通報
    実際残り15秒切っても富豪とお見合いしてる状況なら富豪信じて２枚だしすればいいと思うんですが歌姫さん的には難しいんですかね？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53313474 2015/02/09 (月) 21:41 通報
    富豪民として。4cドモ即出しは基本的にしません。ただし、事故って他に有用なのがない場合、むしろ即出しして、「弱体します」で謝罪とドロー無しの意思表示をしています。即出し全てが地雷という訳ではありません。
    有効なチャットがないため、意味を汲み取ってもらうしかありません。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53320858 2015/02/09 (月) 22:02 通報
    自分も同じく。
    全体がくる4cで防御しないとか地雷かよって言われることはあるかもしれないけど
    ドモ出した上で弱体しますすればまだいいかと。自分的に最悪なのはノーガードノーデバフで食らったすることなので...
    ドロー優先か、防御優先かは人によるのかな？やっぱり。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.53322490 2015/02/09 (月) 22:06 通報
    上の方が言うように4コス2枚出しを5コスにブリでリカバリーできるって考えの方は全くリカバリーになってない事を理解して欲しいですね
    富豪も事故はあると思いますが、事故するような切り方とドローの枚数なのがそもそもの間違いな場合もあります
    ドロー5デッキでドロー無しが全部4コストか、ドロー5デッキでドロー付きが手札に1枚しか無いのに初手でそれを切るとか
    極端な例出しましたが富豪がドロー切らしていいと思うのは勝ちが確定してるか、ドロー切らしてまでバフ貼るか攻撃しないとPT全滅する場合だけだと思います
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.53323964 2015/02/09 (月) 22:10 通報
    ドローよりも誰かが死ぬ可能性あるなら防御優先じゃないでしょうか？歌姫なんかは手札減ると確かに次のターン厳しいですが、今の風ドラは誰かが死ぬと確実にクエスト失敗する確立は跳ね上がりますし。盗賊死ねば８コス耐えれるか分かりませんし、富豪死ねばドロー撒けないので完全に詰みだし、歌姫は論外で傭兵死ねば火力足りなくて結局８コスでやられるでしょう。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53327853 2015/02/09 (月) 22:21 通報
    歌姫的な意見だけですけど、
    手札の話だと１（ピク），２（コンストム等），１（シアナ），１（クレア）で手札を使って6cクレアで丁度デッキ一周を心がけてたりするので、4cは結構2枚出し狙ってたりします。これならクレアがボトムに残ってて引けてない！って事態もないですし。
    自分はそういう動き方をしていますねー。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53348949 2015/02/09 (月) 23:16 通報
    初期手札ににクレアがなかった場合、6コス目までにクレアを出すため、4コス2枚出しは度々やります。
    その際、なるべくドロー＋が付いているフェアリーズを使うようにしていますが、富豪さんにドローいただく場合が多いです。
    フェアリーズ出した際は、ドモヴォ切っていただいて大丈夫です。
    総論ではなくてごめんなさい。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53350510 2015/02/09 (月) 23:20 通報
    富豪経験者としては他職に比べてカードの切り方が非常に難しい。特に手札に恵まれなかった序盤は
    今は暇潰しに傭兵で弩級周回してるけど富豪の苦悩って孤独だよな～なんて思いながら見てます(笑)
    4コスドモを初め色々言われますが、ここの住人の多くは富豪デッキ組めるでしょうし弩級等の強敵を相手にした経験の上での意見でないと他職の都合の一方通行な物になりそうでここの多くの優秀な富豪さんに同情
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53350709 2015/02/09 (月) 23:21 通報
    ざぁこ富豪やってる身としては4コスドモは「そもそも無理に切ってまで耐える必要性を感じない」ことが多いです。
    暴論ですけど結局4コスの最大ダメージは18000+5200で23200(のはず)ですしHPさえ足りてれば普通に耐えれます。これにバフデバフが入るので、大抵の場合はまあ19000程度あれば割と余裕を持って足りるケースが多いです
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.53351080 2015/02/09 (月) 23:22 通報
    (続き)
    まあ6コスクレアを見るならばもっと押さえておく必要(もしくは歌姫がエニード持ちを仮定)はありますが、それでも7コスにはクレア+2コス回復を打ちつつ他職に吸収を打ってもらうみたいな形で割と安全にクレアは打てますし…
    何よりほぼ必ず受ける必要のある8コスブレスに対してドモを置いておきたいと思いますね。なので特殊な状況(バフデバフが温かったりハンドが事故ってかつ全員1枚出し確認とか)以外は他のハンドを切ってます
    文字数制限とかあるんですね、知りませんでした（）
    
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