パス部屋PT用掲示板

最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

ななしのアーサー王 No.91373495 2015/12/10 (木) 08:55 通報

★★★情報提供版★★★
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～あわてんぼう提督総合編～
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気軽に書いて下さい。

返信数 (71)
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373569 2015/12/10 (木) 09:05 通報
  コメントは名無しでお願いします。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373585 2015/12/10 (木) 09:06 通報
  盗賊について、
  今までの流れ把握しやすい様に転記します。
  勝手に転記してすみません。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373597 2015/12/10 (木) 09:07 通報
  ID:043F37B349　以下　木主
  まず、富豪について、4c挑発or物理バフでロシアンを回避して頂く流れなりました、ありがとうございます。
  .
  そして盗賊について、攻略ページと皆さんの認識に違いがあると感じました。
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  攻略ページでは、２ルート書かれてますが、攻略ページと皆さんの認識に違いがあると感じました。
  詳細は枝に
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373602 2015/12/10 (木) 09:08 通報
  木主
  攻略ページの内容
  ◆①偶数挑発ルート（物防放棄、単体魔防採用、盗賊ほぼ火力）
  .
  ◆②最硬防御ルート（盗賊デバフ特化、富豪基本偶数挑発、歌姫支援多め、固定推奨）
  .
  攻略ページでは固定PT以外は①を推奨してますが、パス部屋の方は②の認識の方が多い様に感じます。
  .
  パス部屋は固定PTでは無いので、普通なら①となるのですが、安定性を重視すると②が良いとなります。
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  そしてパスのクオリティなら物理傭兵部屋では②は可能だと思います。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373606 2015/12/10 (木) 09:08 通報
  木主
  ですが、魔法傭兵の部屋だと①よりになってしまうのかなぁと思います。
  .
  物理デバフを放棄する訳ではなく、物理デバフの枠を減らして、全体魔バフを入れて傭兵支援をする必要があるという話です。
  .
  ある程度方針を決めたいと思い書きました。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373608 2015/12/10 (木) 09:08 通報
  木主
  魔法傭兵部屋の場合は、
  ①偶数挑発ルート（物防放棄、単体魔防採用、盗賊ほぼ火力）
  を少し修正して、物理デバフ放棄ではなく、物理デバフを減らして魔支援バフをいれる。
  .
  物理傭兵部屋の場合は、
  ②最硬防御ルート（盗賊デバフ特化、富豪基本偶数挑発、歌姫支援多め、固定推奨）
  .
  という風にするのが良いと思うのですが、どうでしょう？
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373613 2015/12/10 (木) 09:09 通報
  木主
  コメントお待ちしてます。
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  昨日、私は盗賊が物理デバフ出来ない時があると書きましたが、この様な全ての盗賊の事をふまえての発言です。
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  物理傭兵部屋なら6c意外ずっとデバフ出来ます。
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  サンプルとして私が使ってる物理傭兵部屋のデッキを貼ります。
  
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  - × └ 木主 No.91373854 2015/12/10 (木) 09:30 通報
    サンプルデッキ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373616 2015/12/10 (木) 09:09 通報
  ID:5802D6778E
  物理傭兵はそれで大丈夫だと思います（傭兵視点の意見も欲しいですが）
  魔法傭兵の場合はどれくらい盗賊は支援すればいいのでしょうか？今、魔法支援はジャンヌのみ（+攻撃枠にロリヤ、技ーサーでタゲ）でそれ以外は全てデバフを注ぎ込んだ、魔法傭兵でもデバフ多目のデッキを考えています。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373622 2015/12/10 (木) 09:09 通報
  ID:C25A73E828
  問題無いと思います（物理傭兵視点
  余程大事故が起きなければ不要なのですが、保険として毒を6cにかかるようにいれていただけるとありがたいです。
  木主さんの様なデッキですとありがたいですね。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373628 2015/12/10 (木) 09:10 通報
  木主
  ID:5802さん
  ID:C25Aさん
  コメントありがとうございます
  物理傭兵の方は②で良さそうですね
  .
  魔法傭兵の支援については、
  攻略ページを見ると
  ジャンヌ+ミラor月ウサ+王位コンスを前提として書かれている様です。
  コメントでも20000近く魔バフ支援必要というのを見た事があります。
  .
  ですが、これにデバフとなると、かなりキツイ構成になりますよね。
  3コス以上ばかりになるし、氷結も毒も支援も、となるとかなりキツいです。
  そうすると物理デバフが殆ど入れられない状況になりそうですね。
  しかし、パス部屋の魔兵さんなら、もう少し支援減らしても行ける可能性はありますよね。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373631 2015/12/10 (木) 09:10 通報
  木主
  ただ、目的カードが引けない事もあるので、支援を減らすのも難しい所です。
  .
  魔兵が、盗賊からの支援をどの程度必要としているか、ですね。
  .
  ここら辺の目安も決めれば、盗賊のデバフが薄くて支援多すぎると言われる事も無いと思います。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373633 2015/12/10 (木) 09:11 通報
  ID:73C25DEB34
  とりあえず、攻略方針等情報提供の側面が強いのであれば名無し推奨かと思います
  疑問点①、歌姫の支援は物理・魔法で大差無いと仮定（秋パシ・可憐+シグの場合）
  物理は+で富豪スフィア(1万バフ)で良いなら、魔兵も1万程度のバフでは足りないのか？
  ②、魔兵と組んだ場合盗賊はデバフを薄くして支援バフを積まないといけないなら物理推奨にはならないのか？
  正直、歌姫の支援は物魔で大差無いのに、魔兵と組む場合の盗賊にはバフを要求されるのが謎なんですが
  物理推奨にしたら終わる話では？
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373638 2015/12/10 (木) 09:11 通報
  木主
  ＞73C2さん、コメントありがとうございます。
  .
  ななしで行きたいと思います。
  .
  物理と魔法でなぜ他職バフの必要度が違うかと言うと、バフ種類の問題だと考えてます。
  2コス、3T継続バフが違うのと、氷カードのコスト、防御無視等のカード自体の強さも関係してます。
  .
  特に魔法はバフが弱いですフェデルマ引けないと他に無いです。
  .
  なので他職から+10000欲しくなると思います。
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  魔法、魔法支援しか組めない方もいると思うので、推奨だけですます事は、難しいと考えてます。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373647 2015/12/10 (木) 09:12 通報
  ID:1DEA49CB4C
  魔法傭兵でも②のルートは不可能ではないと思います。
  傭兵への支援はジャンヌやアレシルとトールで充分足ります。
  ５cでトール(またはミラ)＋デバフつきバフ等（ただのデバフ）
  ６cの出し方は固定でジャンヌorアレシル＋毒姫（またはイリヤ）
  攻略ページの内容に書いてある"盗賊ほぼ火力"でなくてもクリアは可能です。
  木主さんのサンプルデッキから言えばグリフ→ジャンヌ又はアレシル
  モドレかスノホワ→トールorミラ
  ほかは同じような構成。氷結は最低１枚あれば充分ですし、盗賊が氷攻撃がなくても後半は傭兵だけでいけますね。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373653 2015/12/10 (木) 09:12 通報
  ID:1DEA49CB4C
  追記
  下のC090さんが書かれてますが歌姫が秋パシ＋シグ前提のみの話になります
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373660 2015/12/10 (木) 09:12 通報
  ID:A273C43A66
  盗賊のバフが10000(アレシルのみ)前後でいける場合はありますが
  基本的に15000(アレシルorジャンヌ+魔創トールor月ウサor王コンス)ぐらいは無いと、安定して6c抜け。また、9cでの火力支援。ともに魔支援での安定クリア難しかったです(個人的感想
  特に9cブッパ時の魔法と物理の火力の差はでかいですね
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373662 2015/12/10 (木) 09:13 通報
  ID:1DEA49CB4C
  歌姫が支援出しやすいようにした方がいいです。
  特に秋パシ＋シグ前提ならば。
  クリティカルが大事なので100％に支援出来るように援護に周った方が確実です。
  それだと盗賊の支援は1枚だけで足ります。
  傭兵が2c3枚出し前提（スフィア含む）でジャンヌorアレシルのみであとは純白歌姫orイリヤ。
  4cや5cでアレシルやジャンヌを出されるよりもデバフに周ったほうが貢献出来ると思われます。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373665 2015/12/10 (木) 09:13 通報
  ID:A273C43A66
  アレシルやジャンヌ出すなら主に6cや4cかな？
  5cは無いですね
  ID違いだけどA273と同じ奴です。
  まあ、基本的にはどこにガチャカード負担をさせるかだと思いますよ。
  特に魔支援の場合は、歌姫なのか盗賊なのかという感じ。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373670 2015/12/10 (木) 09:13 通報
  木主
  1DEAさん、コメントありがとうございます。
  どれ位支援が必要なのかの目安が分かれば②も出来るかもしれませんね
  魔法支援の具体的なカードを書いて頂き、ありがとうございます。
  .
  A273Cさん、コメントありがとうございます。
  経験談は助かります。やはり物理は強いですよね。私も同じ意見です。
  .
  A273さん、コメントありがとうございます。
  アレシル、ジャンヌならコストと挑発の関係で
  ４か６ｃが多そうですね。
  どこにガチャカード負担をさせるかですか、確かにガチャカードが
  結構必要になりそうですね。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373673 2015/12/10 (木) 09:13 通報
  ID:DDF4F55E07
  魔支援盗賊ばっかりで回ってるとシグ持ち歌姫ってあんまいないんですよね
  というのが自分の中ではでかいですね
  物理が交換可カード少ないため
  カード持ってる勢は物理側に向く方が多いんじゃないでしょうか？と・・・思ってます
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373675 2015/12/10 (木) 09:13 通報
  ID:C090E9E7AE
  73C2さん
  が仰ってる物・魔の有利・不利について、
  自分が持ってる知識でザックリ書きました。
  ※計算や全カード考慮してないので違っていたら申し訳ないです。
  物理と魔法のバフ差に関してですが、
  歌姫の支援を上記で上げられている
  【可憐／秋パシ＋シグ】に仮定した場合の差は、おそらく属性くらいしかありません。
  アーム破壊の優劣はむしろ傭兵のカードの方にあり、
  感謝傭兵の３T以上の【クリアップ】の恩恵を受けられるのと、
  闇カードの物理優勢による処が大きいです。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373677 2015/12/10 (木) 09:14 通報
  ID:C090E9E7AE
  ↓よく切られる闇カード（例）
  物理：闇
  ・4361毒で物防70%無視　コーマック
  ・3617物防55%無視　アイアンサイド
  ・7195デバフ　沖田
  魔法：闇
  ・スニク
  ・3617魔防70%　白虎
  ・3285魔防65%無視　学ペリ
  ・4361受ダメ40%威力UP　スニク
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373681 2015/12/10 (木) 09:14 通報
  ID:C090E9E7AE
  上記のカード数値だけで見るとそこまでの差は無いですが、
  物理は感謝傭兵があるので歌姫がシグに拘る必要が無く、
  感謝傭兵45％UP＋可憐傭兵50％でクリ95％UPになります。
  （素の状態がクリ15％らしいので確定？）
  ※この時点で歌姫はシグ投げる必要はありません。
  ここに歌姫がKEIorコーネを投げていれば＋１１９５１のバフ
  更に富豪が帝国ブラックを投げていれば＋８０２１のバフとなり、
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373684 2015/12/10 (木) 09:14 通報
  ID:C090E9E7AE
  トータルで考えると物理の方が破壊が容易になると言う感じです。
  魔法だと現状感謝傭兵に代わるバフが無いので、
  歌姫がシグを入れないとクリが確定しません。
  その辺りのマイナス要因を魔法側で補うとなると、
  （例えば歌姫がシグ出せなかった時とか）
  安定させるにはプラス１００００～２００００？位のバフが必要になり。
  盗賊の加勢が無いとアーム破壊が安定しないので、
  魔法には盗賊の支援必須となっているんだと思います。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373686 2015/12/10 (木) 09:14 通報
  ID:C090E9E7AE
  魔法で安定出来る場合のバフラインが何処にあるかが問題ですね。
  盗賊のバフ量を下げると立ち回りの安定感は増しますが、傭兵と歌姫の負担が増えるのでそこもネックかな。
  個人的な感覚ですと盗賊の攻バフを限界まで減らし、
  歌姫に秋パシ＋シグを安定して投げて貰える立ち回りデッキ構築を推奨し、
  魔法での安全な勝ちパターンがパス部屋に浸透すれば魔法が増える気がします。理想論で申し訳ないですが・・・
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373690 2015/12/10 (木) 09:14 通報
  ID:01E5822EFF
  一応魔法傭兵にはほぼ確実に攻撃闇2c三枚切れるというスフィアの存在はありますね
  ただこのスフィアはご存知のとおりチェインが乗らないためかなりダメージが低いです
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373692 2015/12/10 (木) 09:15 通報
  ID:C090E9E7AE
  スフィアもチェイン効くと良かったんですけどね…
  歌姫で初期に周ってた時に秋パシ＋剣サーの組み合わせの時でも、
  プロ傭兵さんが【感謝傭兵＋バルバトス】の組み合わせで、
  ６ｃにとんでもないクリダメージで腕破壊してた事がありましたので、
  物理ダメ恩恵のあるバルバトスとか使えないですかね？（安定しなさそうですがｗ
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373694 2015/12/10 (木) 09:15 通報
  ID:F5542EDA1B
  5c感謝+エヴェか闇凛6cモルゴぶるぁならいけそうですね
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373698 2015/12/10 (木) 09:15 通報
  木主
  C090さん、コメントありがとうございます。
  そして、詳しい情報ありがとうございます。
  魔法で安定出来る場合のバフラインが何処にあるか
  そうですね、そこが鍵になりそうです。
  .
  01E58さん、コメントありがとうございます。
  魔法傭兵は手札事故っても最終手段でスフィア使えるのが良いですよね。
  .
  F554さん、コメントありがとうございます。
  5c感謝+エヴェか闇凛6cモルゴぶるぁで壊している人いますね。
  .
  基本的には２コス３枚出しの方が火力出ると思います。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373758 2015/12/10 (木) 09:20 通報
  DDF4さん、
  ＞カード持ってる勢は物理側に向く方が多い
  それもあるかもしれませんね。恐らく物理の方が安定する様に見えるのではないかなと。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.91373766 2015/12/10 (木) 09:21 通報
  ---------------------------------------------ここまで転記-----------------------------------------------
  
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- × └ 木主 No.91373872 2015/12/10 (木) 09:32 通報
  盗賊の支援バフについて、
  .
  支援バフを基本を10000位（ジャンヌ）
  と考えて、5c傭兵、歌姫のバフ、富豪盗賊のバフデバフ具合を見て追加で5000～800（ミラorトール）を出すか判断というのは、どうでしょう？
  .
  具体例
  3c氷結＞3T＞2T魔デバフ
  4c偶数は富豪の挑発やバフ見て物理デバフor5c用に魔法デバフ
  5cミラ+デバフ、状況次第でデバフのみ、orデバフ+氷結
  6cジャンヌ+嫁姫
  .
  魔兵用盗賊サンプル
  こんな感じです？
  重くなるのと特定カード引き込む為に1c採用
  
  1
  - × └ 木主 No.91375012 2015/12/10 (木) 11:12 通報
    傭兵が3枚出し+ほぼクリティカル確定の場合
    カード表記50,417あれば足りる様なので、
    .
    傭兵が3コスバフ+フェデルマ、
    歌姫が秋パシ+シグ
    であれば、盗賊はジャンヌのみで足りる。
    .
    傭兵が3コスと感謝型なら、
    歌姫は秋パシ
    盗賊はジャンヌ+ミラorトールが必要、
    傭兵が感謝型出す分、歌姫はシグが要らなくなるので、盗賊がミラ出す分ダメージが増えるのでその回復をフォローする。
    .
    トールなら危険減らして、撃破に足りるバフが出来るかも、
    そして、+5000位で良いので
    ミラじゃ無くて、サッカーバーナードとか、歌姫の全体魔攻バフ付回復とかでも良いかもです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91375059 2015/12/10 (木) 11:15 通報
    と言っても、歌姫は回復大変なので、チェインも出来ない魔法バフ回復を入れるのは、難しいとなります。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91378257 2015/12/10 (木) 14:24 通報
    感謝45%+秋パシ35%だと確定にならないのでシグも必須だと思います。
    自分は歌姫なのですが両方出せなかったことはないので秋パシシグを切ること自体はそこまで難しくないです。
    初手に2枚出し出来ないかつ秋パシシグが底埋まりの時以外は大丈夫なはずです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91378268 2015/12/10 (木) 14:25 通報
    盗賊の支援ですが、先ほどプレイした時は
    傭兵が桃スカフェデ2c3枚(内1枚スフィア)
    盗賊がトールガラハジャンヌロリヤ
    歌姫が秋パシシグ
    で、ロリヤの毒で破壊しました。
    傭兵の2c3枚の内1枚がスフィアだとジャンヌだけでは足りないですね。
    歌姫がヴェルダンディや玉藻を入れるのはほぼ不可能です。
    3cに100%氷結が入る前提なら可能ですが、そんなことはあり得ないのでやはり盗賊が支援する必要があると思います。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91386847 2015/12/10 (木) 19:27 通報
    >>22Eさん
    多分それ、傭兵は感謝傭兵+スニク+スフィアの間違いだと思います。
    先程盗賊がトールガラハ+ジャンヌロリヤ、歌姫から秋パシのみでしたが、
    傭兵は闇凛月フェデ→2c三枚出しでしたが2枚クリティカルで壊れて1枚余ってました。
    という事を昼を内に言おうかと思ってましだが正直順闇魔法攻撃カード一枚で壊れるのかというとうーん...確か傭兵は5cは月フェデじゃ無く闇2c出してたと思います...
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91388147 2015/12/10 (木) 20:00 通報
    あら、自分の勘違いでしたかね…
    5c桃スカフェデじゃなくて桃スカ感謝だったんですねきっと
    6cは白虎スニクスフィアだったのは間違いないです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91390767 2015/12/10 (木) 21:06 通報
    6cは意外と抜けるんだけど
    9cがアレシル+月ウサ+トール+パーシ+姫スフィア入れても全壊しなかったこともあるぐらい
    火力無いときもありますね
    本体だけ0.2割～0.5割残るのがよくあります。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91398482 2015/12/11 (金) 00:08 通報
    22E6さん、コメントありがとうございます。
    シグには回復アップもついてますし、難しく無ければ使ってもらった方が安心出来そうですね。
    歌姫が回復付支援バフを入れるのは厳しそうですね
    そして、スフィアの場合も考慮しないといけないので難しいですね。
    .
    5802さん、コメントありがとうございます。
    経験談助かります。５ｃに闇出しても多分９万前後は削れそうなので、
    切り方も関係してきそうですね。
    
    0
  - × └ 木主（一つ上も、私です。） No.91398553 2015/12/11 (金) 00:10 通報
    DDF4さん、コメントありがとうございます。
    確かに後半きついというのがありますよね。アゴリン重いので入れるのがきつくて、
    ハッカと単体だと、かなりのバフか、事前に本体削ったりする必要がありますからね
    
    0
- × └ 盗賊バフ案件の木主 No.91374182 2015/12/10 (木) 10:04 通報
  傭兵が氷結、物理デバフカードを保険で入れる
  .
  という事も考えてましたが、
  そもそも入手困難なのと、手元に無ければ切れない、捨てるタイミングが合えば良い程度
  .
  そして、卑弥呼、きりえ使うなら、チェインアップ付の逆行女王、可燐クーホリンを使った方が後半強いとなります。
  .
  本体に氷結無ければ、バフのせた卑弥呼の氷結は強力だとは思いますが
  .
  やはり入手困難なので、現実的では無さそうです。
  
  1
  - × └ 木主 No.91437681 2015/12/12 (土) 06:46 通報
    ざっと計算してみました。間違ってたらすみません。
    .
    ６Ｃ例　魔攻ステ２０００、氷結なし、全部クリティカルで計算
    ３コス２枚出し（ロリヤ、バートリ）
    ロリヤ＋バートリ、スカアハ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝582420
    ロリヤ＋バートリ、エヴェ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝534554
    ロリヤ＋バートリ、エヴェ、ジャンヌ＋魔トール、秋パシ＝481104
    ロリヤ＋バートリ、エヴェ、ジャンヌ、秋パシ＝420309
    .
    盗賊が攻撃と毒で１０万ダメ位与えるとして、フェデルマ引けないと破壊が厳しそうですね
    
    0
  - × └ 木主 No.91437700 2015/12/12 (土) 06:48 通報
    書く所間違いました、下に書き直します。
    
    0
- × └ 盗賊バフ書いてる木主 No.91374374 2015/12/10 (木) 10:20 通報
  傭兵6cについて
  基本的に
  3コス2枚出しよりも
  2コス3枚出しの方が強いです。
  .
  闇3枚揃えるのに手回しが難しいですが、強いです。
  魔兵は威力は落ちますがスフィアもあるので、2コス3枚の方が良いと思います。
  .
  モルゴ、バルバは強いですが、
  3枚出しの方が手回しもし易いですし、強いです。
  .
  3コスを増やすと本当に手回しし難いです。手回しの為に、1コスを入れたりする事になったりします。
  今回2属性ボスなので、弱点攻撃カードやバフは多い方が良いです。
  ロリヤ、バルバ、モルゴは強そうですが、外して2コスで手回しした方が良いと思ってます。
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91419132 2015/12/11 (金) 18:44 通報
    初手に闇が3枚来たことがあって、切るに切れずバフが引けずに火力足りずとなったことがあったので
    少しでもスカアハ＋フェデをできる確率を上げて、3コス2枚で壊そうというデッキにしたのですがやっぱり2コス三枚のほうがいいでしょうか？
    ちなみに、エリザベートバートリ＋ロリヤでしてます。詳しく計算してないんですが、そんなに火力に差はないかな？って思ってます。
    感謝傭兵を持っていたら、5cのバフがスカアハ＋感謝傭兵などのパターンもあって安定するのかもしれないのですが、あいにく持っていないので
    余計にフェデを絶対引きたいという気持ちが・・・。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91419681 2015/12/11 (金) 19:02 通報
    ↑と同じ者ですが、3コス2枚の方はおそらく5コスに2コスバフを引きたいからそうしてるんじゃないのかなと思います。
    ５コス3コスバフオンリーで壊せたことって、そんなにないと思うんですよね・・・。
    最高のバフをして、それで足りないとなったら足りてないので諦めたほうがいいですが、足りるのであれば3コス2枚のほうが1コスを入れれる分
    ５コスに最高バフをしやすいと思います。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91421916 2015/12/11 (金) 20:14 通報
    コメントありがとうございます
    .
    壊れているのであれば、特に3コス2枚が悪いという訳ではありません
    .
    基本的には2コス3枚の方が強いです、という話です。
    .
    初手闇3枚は分かりましたが、後の2枚はなんだったのでしょう？
    4コスとかのベイリンならベイリン外せば良いですし、フェデルマと3コスバフなら、パスすれば良い、3コスバフ2枚なら、ごめんなさい押して一枚バフ切れば良いとなります
    心配なら4枚闇入れるか、一枚スフィアで補えば良いと思います
    .
    3コスは1コス入れられますが、2コスでも入れようと思えば入れられます
    .
    3コス多いと入れないと手回し出来ないとなります
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91430551 2015/12/11 (金) 23:39 通報
    2コス3枚のほうが火力が高いのは分かります。ですが、5コスにどれだけ最高バフを引けるかというのが大事なんじゃないかということを考えてます。
    そう考えたときに1コスを初手に打てて2枚出ししていけば、1枚のみ埋まることになるんですがそれが2コスバフとかならもう仕方ないとなりますが
    2枚だと割と起きてしまう＆3コスバフが2枚埋まる可能性もある。そういった事故を減らすことができるんじゃないかなと思ってます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91430585 2015/12/11 (金) 23:39 通報
    ちなみにその時は、2コス氷が2枚でしたが、なんとか4コスで2枚切れて、合計3枚切れましたが５コス地点でスカアハしかなくフェデがなかったんですよね。
    それであと少し足りないという状態でした。
    ベイリンは持ってないので分かりませんが、闇を4枚は倒しきりの火力が足りなくなってしまう。スフィアは最悪打つのはありかもしれませんが
    できるだけスフィアに頼らないで破壊したいですし。
    2コス3枚入れてる中に1コスを入れるのは、流石にしないほうが良い気がしますが・・・。
    
    0
  - × └ 木主 No.91437611 2015/12/12 (土) 06:37 通報
    575Aさん
    ５Ｃ最大バフも大事ですが、フェデルマ無くても多職の支援で破壊出来る場合もあります。
    .
    闇３、氷２なら氷切ってスカアハだけ来て３枚出しすると多職次第では足りるんですけどねぇ、運が無かったかもしれないです。
    .
    2コス3枚入れてる中に1コスを入れるのは、しないほうが良いのは分かります、例ですね。２コス多目なら入れなくても平気、３コス多いと入れないと手回しが難しいとなります
    
    0
  - × └ 木主 No.91437691 2015/12/12 (土) 06:47 通報
    ざっと計算してみました。間違ってたらすみません。
    .
    ６Ｃ例　魔攻ステ２０００、氷結なし、全部クリティカルで計算
    ３コス２枚出し（ロリヤ、バートリ）
    ロリヤ＋バートリ、スカアハ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝582420
    ロリヤ＋バートリ、エヴェ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝534554
    ロリヤ＋バートリ、エヴェ、ジャンヌ＋魔トール、秋パシ＝481104
    ロリヤ＋バートリ、エヴェ、ジャンヌ、秋パシ＝420309
    .
    盗賊が攻撃と毒で１０万ダメ位与えるとして、フェデルマ引けないと破壊が厳しそうですね
    
    0
  - × └ 木主 No.91437880 2015/12/12 (土) 07:07 通報
    575Aさんのデッキがどのような形か不明ですが、初手に１コスと２コスが来て、２枚だし出来る状況以外は、３コス多目よりも２コス多目の方が手回しはしやすいとなると思います。
    ５Ｃまでに特定のカード１枚を引けない確立は３枚切で２０％、４枚切で１０％です。
    ５Ｃまでに特定のカード２枚を引けない確立は２枚切で6.7％、３枚切で2.2％です。
    特定カード１枚に頼るのは危険となります。
    
    0
  - × └ 木主 No.91438428 2015/12/12 (土) 08:03 通報
    ６Ｃ例　魔攻ステ２０００、氷結なし、全部クリティカル、毒あり、傭兵２８Ｋダメ受けで計算
    ２コス３枚出し（白虎、学徒ペリ、クルス）
    白虎、学徒ペリ、クルス、スカアハ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝759386
    白虎、学徒ペリ、クルス、エヴェ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝713565
    白虎、学徒ペリ、クルス、エヴェ、ジャンヌ＋魔トール、秋パシ＝646404
    白虎、学徒ペリ、クルス、エヴェ、ジャンヌ、秋パシ＝570012
    
    0
  - × └ 木主 No.91439493 2015/12/12 (土) 09:13 通報
    ６Ｃ例　魔攻ステ２０００、氷結なし、全部クリティカル、毒あり、傭兵２８Ｋダメ受けで計算
    ２コス３枚出しスフィア込（白虎、学徒ペリ、スフィア）
    白虎、学徒ペリ、スフィア、スカアハ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝618546
    白虎、学徒ペリ、スフィア、エヴェ＋フェデルマ、ジャンヌ、秋パシ＝578453
    白虎、学徒ペリ、スフィア、エヴェ、ジャンヌ＋魔トール、秋パシ＝519687
    白虎、学徒ペリ、スフィア、エヴェ、ジャンヌ、秋パシ＝452844
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91462368 2015/12/12 (土) 22:29 通報
    おおう、わざわざ計算してもらって申し訳ないです。
    あと、今更なんですが今話してるのって初日の話でした・・・壊せなかったのが印象にあって毛嫌いしてしまってるところがあったかもしれません。
    攻略が安定？し始めてる今なら、支援の数値も大体決まってるので、スカアハもしくは、最悪エヴェくらいだけでも壊せるのであれば2コス3枚のほうがいいですね。
    計算＆お答えありがとうございます！　自分も2コス3枚にして行こうと思います！
    魔法部屋だと集まらなくて悲しいことも結構あるのですがｗ
    
    0
  - × └ 木主 No.91469138 2015/12/13 (日) 01:17 通報
    575Aさん、気にされずに
    やはり壊れなかった経験があると、やり難いですよね。
    ２コス３枚だと、手回しの仕方が変わって来るので試してみて、しっくり来るのが良さそうです。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.91376441 2015/12/10 (木) 12:40 通報
  感謝型もない物理傭兵さんが来たら皆さんどう思いますか
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91376466 2015/12/10 (木) 12:42 通報
    あ、申し訳ございません。
    下の木に書くつもりでした
    
    0
  - × └ 木主 No.91398679 2015/12/11 (金) 00:13 通報
    気にされずに、
    感謝型傭兵無くても、良いと思いますよ。あれは限定ガチャで確定入手手段がないので
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.91377214 2015/12/10 (木) 13:20 通報
  9cの魔法攻撃は耐えること出来ますか？耐えられるならば傭兵手札揃うまで回せるのですが。
  何処かに11cは無理！と言うのは見ましたが。
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91377346 2015/12/10 (木) 13:26 通報
    9cキツイ時もありますけど、事故らなければ耐えられます。
    .
    焦って揃う前に攻撃して本体残るよりは、じっくり揃えてからぶっぱして欲しいです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91377388 2015/12/10 (木) 13:29 通報
    あと、感謝と可憐ではクリ確定にはならないですね。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91377503 2015/12/10 (木) 13:36 通報
    了解しました。歌姫様からのバフも引き戻しの確率上がるでしょうしね。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91377700 2015/12/10 (木) 13:49 通報
    9c耐えれても10cに全快出来るかはわからないです。
    歌姫に9000デバフきてるので10cに瀕死から回復させるとなると5枚切りでギリギリだと思いますね。
    引き戻しが悪いと11cまで待ってる余裕はないかもです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.91377945 2015/12/10 (木) 14:05 通報
    盗賊視点だと、水着スフィアの魔法デバフを9ｃまで温存させれるかがカギとなりますね。
    5cに出せる時魔法デバフが納涼ガラハの時のみ、7cの引き戻し魔法デバフが２枚以下の時は回りの状況次第で7ｃにスフィアを使うことがあります。
    物理傭兵と組んだときは余裕なんですが、魔法傭兵と組んだとき、魔法支援カードを入れる事になるのでたまに事故る事があります。物理デバフを抜いてもいいならいけますが...
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.91381875 2015/12/10 (木) 17:00 通報
  FB5さん。
  クリアップについてですが、
  感謝＋45%
  可憐＋35%
  ですが、
  基本値が15%なので、95%になります。
  100%ではありませんが、大丈夫じゃないですかね。
  
  3
- × └ 盗賊バフのあれこれ書いてる木主 No.91440416 2015/12/12 (土) 09:55 通報
  魔兵が６Ｃにアームを壊す為に必要バフ
  .
  ２コス３枚出し（白虎、学徒ペリ、クルス）なら
  エヴェ、ジャンヌ、秋パシ＝570012
  .
  ２コス３枚出しスフィア込（白虎、学徒ペリ、スフィア）なら
  エヴェ、ジャンヌ＋魔トール、秋パシ＝519687
  .
  ２コス３枚出しスフィア込（白虎、学徒ペリ、スフィア）なら
  エヴェ、ジャンヌ＋サッカーバーナード、秋パシ＝513538
  .
  .
  ２コス３枚出しスフィア込（白虎、学徒ペリ、スフィア）なら
  桃スカ、ジャンヌ、秋パシ＝492937
  .
  
  0
  - × └ 木主 No.91440428 2015/12/12 (土) 09:56 通報
    盗賊支援の基本はジャンヌ、
    傭兵が５Ｃフェデルマ出せてなくてスフィア込み時は＋4817以上の支援がしたい
    ※ざっと計算してみました。間違ってたらすみません。
    （魔攻ステ２０００、氷結無デバフ１回受、全部クリティカル、毒有、傭兵２８Ｋダメ受で計算）
    （盗賊が攻撃と毒で１０万ダメ位与える想定の為、５０万行かない物は破壊出来なそう）
    ですが、９Ｃ以降撃破の事も考えると、ミラ位のバフがデッキに欲しいかもしれません。
    
    0
  - × └ 木主 No.91440750 2015/12/12 (土) 10:11 通報
    魔兵支援の盗賊の動きをまとめると
    盗賊支援の基本はジャンヌ、
    傭兵が５Ｃフェデルマ出せてなくてスフィア込み時は＋4817以上の支援がしたい
    トールなら危険が少なく支援が出来る、ミラを使う場合はバフデバフに注意、軽いサッカーバーナードも使えるかも？
    ６Ｃスフィア込みになるか予想し難いですが、６Ｃまでに５枚切って無かったり、途中で闇切ってたら、スフィアの可能性が出ます。
    傭兵側で５Ｃフェデルマ引けてなくて、６Ｃスフィア絡みの時、チャットで合図してくれると分かりやすそうです。
    
    0

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