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最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

ななしのアーサー王 No.92871466 2016/01/20 (水) 14:54 通報

★★★情報提供版★★★
魔法科型カラティン　part2
コメントするときは名無しでお願いします

返信数 (134)
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- × └ ななしのアーサー王 No.92871910 2016/01/20 (水) 15:16 通報
  盗賊です。
  カラティン6コス物理ぶっぱに関して、盗賊が何を重視すればいいのか意見が出しあえたらいいなと思い枝をたててます。
  デッキの前提条件は6コスの火闇チェインと、物理6枚、HP29kです。
  そのなかで
  〇魔バフはどの程度必要か（ミラ、ジャンヌ、獣ガウェインなどから）
  〇タゲは必須かどうか
  〇デバフは必要かどうか
  という内容に関してどれを重視するべきか意見が色々出ればと思います。
  ちなみに盗賊がこれ三つすべて完璧にこなすのは無理だと思ってください。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92872279 2016/01/20 (水) 15:34 通報
    まず魔バフ＆タゲについて
    タゲ1つで「貫通に必要な額面値」は83334→75758に緩和されます(37万ダメージ)
    但しスレスレ＆魔法バフなしだと奏ペリで倒しきれないです、このギリギリ値からだと傭兵15914両面バフ前提で「ミラ(添寝orジャンヌ)＋半獣ガウェ」が必須
    (ってところまでだと某所の必須と同じになりますが…)
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92872343 2016/01/20 (水) 15:37 通報
    自分はペリアス無いのでクルスですが、そのタイプの傭兵ですと魔バフ0でターゲット優先の方がいいですね。
    参考になりませんが…
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92872399 2016/01/20 (水) 15:40 通報
    あくまでこれは「ギリギリ貫通→倒し切り」想定ですので
    タゲなしの時点で貫通出来るぐらいの火力を達成できているならまた変わります
    「レヴァ投げ時点で83334達成済み＋タゲ」の場合、全体攻撃の額面値が86700ぐらいを越えてればいいので
    レヴァによる追加バフのみで達成可能、盗賊のバフは要らないという話になります
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92872500 2016/01/20 (水) 15:44 通報
    スニク部屋の場合バフを投げる手間がなくなるので余ってる物理cで手札回しをして最後にタゲ+火チェイン(+闇チェイン)すればいいだけなのでスニク部屋なら盗賊さんのやることは簡単ですね
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92875077 2016/01/20 (水) 17:52 通報
    物理攻撃5枚、6c火闇チェイン、HP29kを前提として
    優先順位を決めて、優先順位が低い物は余裕のある方が行うという事で良いと思います。
    前提条件の段階でかなりデッキが難しいので、これ以降は出来たら良い程度で良いかと
    .
    タゲ>魔バフ>デバフ
    .
    これかなと思います。
    タゲは上記にもありますがかなり有力です。
    .
    魔バフに関してはクルス部屋ではチェインとか富豪ユール位しか使う機会がない為、残った枠で出来る範囲で良いと思ってます。
    チェインにも使えるジャンヌや獣ガウェは入れられたら良いと思います。
    ジャンヌは準タンクとしても使えますし
    .
    デバフは求めてないです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92875098 2016/01/20 (水) 17:53 通報
    続き
    あと物理カードは5枚で0.4％で手元に無ければ、事故で傭兵が殴れるかも？または50％お祈りで良いと思います。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92881895 2016/01/20 (水) 22:14 通報
    ID違いますが枝主です。
    様々なご意見有難うございました。
    今回傭兵はHPを下げる為に湯あみはデッキに入らない、感謝を引くためにぶっぱパーツ以外は1ｃ、というデッキ構築の方が多いと思いますので、盗賊は初手殴りのため物理は6枚構成にしておきたいです。
    物理傭兵さんのぶっぱカードが奏ペリ、クルス、どちらでも対応できるようタゲが最優先事項がよさそうですね。
    デバフは求められてないようなので、その次の優先度はミラorジャンヌの魔バフ、でしょうか。
    総合すると盗賊は
    必須：HP29ｋ以上、物理6枚、6ｃ火闇チェイン
    新必須→6ｃまでにターゲット
    ここまで確定で、魔バフはあればいいな程度ですかね？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882142 2016/01/20 (水) 22:21 通報
    もしかしたら、議題にあった結果なのかもしれないのですが、盗賊さんって29kも積む必要あるのでしょうか？
    28kくらいで十分だと思ってるのですが、そこまで積む理由ってなんでしょうか？
    傭兵に攻撃デバフが飛んでしまうから等の理由なら、それは傭兵がHPを積み過ぎてるからなのでは？と考えてるのですが・・・。
    
    1
  - × └ 043の人 No.92882484 2016/01/20 (水) 22:32 通報
    枝主さんへ、物理は５枚で十分です。あまり自由枠を減らすと窮屈になります。
    基準値は出来るだけ低めに設定するのが良いかと
    ５枚入れて５枚来ない確率は０．４％です。その後５０％で物理か魔法かランダムになります。
    これだけ低い確率なら事故として考えて良いと思います。
    
    0
  - × └ 043の人 No.92882683 2016/01/20 (水) 22:38 通報
    E092さんＨＰに関して情報提供板の前のスレで話が出てます。
    盗賊はＨＰ２９Ｋが良いと思います。
    傭兵は奏ペリある場合は魔デバフも受けたくないです。
    ＨＰが27501以上無いとペロる確率が出るので、もし盗賊を２８ｋにした場合、
    27501～27999となり調整が非常に困難になります。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882919 2016/01/20 (水) 22:46 通報
    理由がちょっと違うかな…
    HP最低職に関しては「25001以上」あれば問題無いです
    が、3番目の職が27501以上必要なこと、歌姫が感謝無しだとHPを盛りにくいこと、
    吹っ切れたレベルでHPを思いっきり下げるのはキツいことがあるので
    それよりも盗賊が確保してしまえという話になります
    (下の枝で盗賊のバフは1枚でいいはずだと書いてるので、HP盛りはずっと楽になるはずです)
    
    1
  - × └ 枝主 No.92883005 2016/01/20 (水) 22:48 通報
    あ、下の方に盗賊の必須を書かれてる方がいらっしゃいますね……見落としていました、すみません。
    盗賊は
    「物理5-6枚＋タゲ＋バフ1枚(サカバナ半獣ガウェ相当でOK)」
    でいい感じでしょうか。
    HPに関しては傭兵がどこまで落とせるのか分からないので29ｋあればいいのかな、と考えていました。
    傭兵が27ｋまで落とせるなら、盗賊は28ｋ台で問題ないと思います。
    ただ、確か275001以上じゃないと危険だったはずなので、傭兵さんが27ｋ台は調整難しそうだと思うのですが、どうなんでしょうか。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92883059 2016/01/20 (水) 22:49 通報
    ＞043の人さんへ
    「HPが27501以上無いとペロる確率」というのはどんな状況でしょうか？
    盗賊をするからには、ある程度のガチャ限はあったりすると思うのでほぼほぼありえないですが
    ガチャ限をできるだけ排除して組んで見たら、28k辺りになって身内で行ったときもペロったことはありません
    
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  - × └ 枝主 No.92883085 2016/01/20 (水) 22:50 通報
    おっと、HPに関して詳しい説明ありがとうございます。
    HP情報に関してあやふやな感じですみませんです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92883411 2016/01/20 (水) 22:58 通報
    27000前後で大丈夫だと思ってたのですが、最低ラインが27501なんですね。
    そういうことなら、29kにするのが安牌ですね。回答ありがとうございます。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92884601 2016/01/20 (水) 23:31 通報
    皆さん色々ご意見有難うございます。
    知らなかった情報も知れて有難かったです。
    下の方に出ているように、事故に目を瞑る、と考えた上での盗賊の6ｃ物理ぶっぱでやることは
    HP29ｋ以上（29ｋ以上の理由はID:198さんが出してくれているので省きます）
    物理カード→5～6枚
    6ｃ火闇チェイン　
    6ｃまでに左腕にターゲティング
    魔バフ1枚(サカバナ半獣ガウェ相当でOK)
    と、現状での結論を出しておきたいと思います。
    今後また変更はあるかもしれませが、今の指針ができたのは良かったです。
    お付き合い有難うございました。
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.92890262 2016/01/21 (木) 06:22 通報
    枝主さん、方針ありがとうございます。
    .
    クリアサンプルデッキ板にサンプルデッキを置いておきました。
    良ければ見て下さい。
    と言いたい所なんですが、個別デッキの直接リンクを貼れなく、探すのに手間がかかるので、
    こちらにも同じ物を直接貼ります。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92890343 2016/01/21 (木) 06:49 通報
    直接貼ろうと思ったんですが、色々な事を考慮して、リンクにしておきます。
    .
    クリアサンプルデッキ板↓
    No.92725680
    のリンク内の
    .
    No.92890133
    のデッキです。
    .
    物理6c撃破デッキと書いてます
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92875174 2016/01/20 (水) 17:56 通報
  富豪
  カラティン6コス物理ぶっぱに関して、富豪は何を重視すればいいのか意見が出しあえたらいいなと思い枝をたててます。
  .
  4cの為に2ドロは組み込めるか？等
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92875247 2016/01/20 (水) 17:59 通報
    傭兵は2ドロあったら嬉しいと思いますが、防御を薄くしてまで入れるかどうかの話について
    .
    2ドロは無理して入れる必要は無いと思いますが、出来たら入れたいとは思います。
    .
    歌姫からの意見が聞けると結構良いと思います。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92875449 2016/01/20 (水) 18:09 通報
    続き
    というのも、私が歌姫やる時は野良でバフ薄くても回復に余裕があります。
    パス部屋だとさらに回復に余裕があります。
    .
    というのも6cぶっぱなら実質45cだけペロらない程度に回復すれば良いからです。
    バフ3枚だとして残りは全部回復に回せるし3c準備ターンもあります。
    揃えにくい支援バフカードを所持していれば、魔法バリヤ剥がしよりも気が楽です。
    バリヤ剥がしは全回復とバフ求められるし、後半考えて魔バフ薄いからです。
    .
    それに馴れると、こんなにダメージ少なくて嬉しいとなりますが、バフ薄くして2ドロ入れても良いですよと思います
    
    0
  - × └ 枝主 No.92875525 2016/01/20 (水) 18:12 通報
    魔バリヤ剥がし部屋だと春グレ、火凛有効となってまして、この辺りを無理の無い程度に入れられたら良いなと考えてます。
    所持して無い場合は無理ですが、出来ればの範囲で。
    .
    チェイン用に感謝傭兵とか入れてる方も入るので、人によっては、もしかして枠作れるかも？と思ってます
    
    0
  - × └ 枝主 No.92923600 2016/01/22 (金) 14:27 通報
    歌姫の方以外でも意見もらえると嬉しいです｡
    .
    最近わりと34cで感謝富豪や未グレ、春グレで2ドローをしてくれる富豪の方が増えて嬉しいです。
    .
    私も富豪で行きますが、2ドロは積んでて、必要であれば出します。
    .
    例えば3c傭兵が1コス3選択して、富豪が感謝富豪選んでチェイン無さそうで傭兵が一枚引っ込めてokとか押したりする事があるんですが、この相手の事を考えあうみたいなやり取り良いなと思います。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.92876789 2016/01/20 (水) 19:10 通報
  傭兵「15914両面バフ(出来ればエヴェ除く)2枚+2cバフ2枚・奏ペリ・レヴァ」
  富豪「火チェイン＋オイフェ＋帝国」
  盗賊「物理5-6枚・添寝盗賊or乖離ジャンヌ・タゲを入れてHP29k」
  歌姫「可憐・春ガウェ・”シグ”」
  これを満たしきれば”感謝底の事故でも問題ない”攻略法を組み立てることが出来ます、が
  これで来れない人を排除して物理の攻略やりますかという話になります
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92876815 2016/01/20 (水) 19:11 通報
    今までの攻略と違って(一応要求度が高いとはいえ)魔法の攻略が存在してます
    それを無視して物理をやると言ってる以上は”パス部屋のコンセプト”を無視してるということです
    部屋が多いからという理由以外で、『何故物理部屋を建てているのか』というところから考える必要があります
    (私が物理で行く理由は”魔法歌姫の要求が高い・安定させられない”と”デバフ以外を満たした物理盗賊デッキが組めるから”という2点です、クルス型なら物理でも組めますが行けることを確認した以外はロクに使ってません)
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92876895 2016/01/20 (水) 19:14 通報
    何度も物理出来ない安定の魔法がパス部屋に合ってるとか議論は毎回起こりますが、魔法が出来ない人だっている、物理が出来ない人だって居る。結局ホストさんに任せれば良いんじゃ無いですか…？絶対にこの攻略じゃ無いとダメ！はそもそもパス部屋云々じゃ無いと思います…
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92877130 2016/01/20 (水) 19:24 通報
    書き足りなかったもしれないです
    枝は、「”物理には安定化させる手段はある”が、その”どちらかしか出来ない”人の一部を切り捨てでもやる」のかって話ですね
    その安定攻略方針が他のと混じると崩壊するのもあります
    そういうのを全て”安定”が欲しいと言う人はどれだけ居るのかなと
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92877525 2016/01/20 (水) 19:43 通報
    感謝が引けない時は事故と割り切っている人が多いと思うので、基準値をそこまで上げる必要は無いと思います。
    .
    一般的に最低限の役割を満たせば良いのでは無いでしょうか。
    .
    それ以降は余裕がある人がやって、あわよくばフォローするで良いと思います。
    .
    しかし、ライン決めが難しいのもありますが
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92877579 2016/01/20 (水) 19:45 通報
    攻略が複数出ることについては割とどうでもいいとは思います。今回は多くの人がそっちの方が得すると判断したからこうなっただけですし。
    このハイリスクを背負う戦法を取るのであれば事故に妥協してさぁ次に行きましょうぐらいでないと困ります。総合掲示板であんな長々とくだらない話を出されてもいい迷惑です。
    今回歌姫のハードルが異様に高いのは物魔どちらにしても仕方ないです。その辺は弩級シシマイで富豪が４Cに５０％挑発と同じかと。
    あと魔法歌姫についてですが、個人的に秋パシ・アンドロよりも秋パシシグが欲しいですね。一条などが強く出れます。支援バフはそれだけでいいです。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92877704 2016/01/20 (水) 19:50 通報
    これちょっと訂正というか付け足しさせてください
    歌姫のガヴェインが底だった場合
    富豪が感謝傭兵＋オイフェ＋スフィア或いは盗賊が火闇チェインを取るのも必須です
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92877944 2016/01/20 (水) 20:01 通報
    事故妥協の場合は
    「感謝・(猫ペリクルス)or(15914奏ペリ)・”レヴァ”」
    「オイフェ＋帝国ブラック」
    「物理5-6枚＋タゲ」
    「可憐・ガウェ・”KEIorコーネ”」
    が大凡の必須枠で確定させて良いはずです(ほぼ攻略側の貫通例に準じたカードです)
    .
    「クルス型の傭兵で、レヴァ→技ーサー/15914バフ」「歌姫のKEIコーネ枠→ソフィ」のどちらかが発生すると富豪オイフェが必要です(両方は無理)
    「奏ペリ型の傭兵で、技ーサー＆ソフィ」で富豪オイフェが必要です
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92877991 2016/01/20 (水) 20:03 通報
    訂正
    『レヴァ→技ーサー/15914バフ』は『レヴァ→技ーサー or 猫ペリ→15914バフ』に読み替えてください
    特に猫ペリ底パターンがあるので、それの回避は富豪オイフェが回避手段です
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92879365 2016/01/20 (水) 20:49 通報
    補足
    歌姫からバフ3枠目としてKEIコーネが出て来る限り「4cクルミントール不要」です
    富豪はクルス型の傭兵事故時にオイフェが必要です
    .
    感謝底はどうしようもないと処理するなら「赤凛無し」か“赤凛で40%の賭け”に出ることになります(所持しているかどうか次第)
    というわけで傭兵はHP次第なところもありますが1c4～5枚積みましょうってことになります
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92880308 2016/01/20 (水) 21:20 通報
    一応闇凛もち限定ですが
    イグ、闇凛、感謝傭兵という組み方ができます
    根本的な問題のクリ率の改善はできませんが
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882003 2016/01/20 (水) 22:17 通報
    色々訂正＆分かりにくくなってるので新しい枝で書きます
    .
    「感謝(+赤凛イグレ)・(猫ペリ15914+クルス)or(15914*2枚+奏ペリ)・”レヴァ”」
    「”オイフェ”＋帝国ブラック」
    「物理5-6枚＋タゲ＋バフ1枚(サカバナ半獣ガウェ相当でOK)」
    「可憐・ガウェ・”KEIorコーネ”」
    が必須で確定(但し””で囲ったところのみ条件付きで変更可能)
    以下続く
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882024 2016/01/20 (水) 22:17 通報
    間違ってこっちに書き込んでしまいました…ミスです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882078 2016/01/20 (水) 22:19 通報
    バフ値下がるので、他３職に負担かかるかもしれませんが…
    １５９１４系バフを１枚にして、感謝イグレイン、１cを５枚、レヴァ３c全体
    こうすると初手で２枚切りできないかつ感謝引けてないパターンはなくなります。
    １０枚目に感謝だと３cか４cで２ドローなければ意味ないのでやる必要あるかは悩みどころです。
    １cを４枚にして２cバフをもう１枚、５c１５９１４もイグもない場合に感謝ともう１枚バフ出すバージョンもあります。
    この場合、初手に２切り感謝引けないのは１パターン。
    うーん、わからん。感謝お願い連打でいいんじゃないかな。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882309 2016/01/20 (水) 22:27 通報
    あー一応イグレでどうにかなりますね…ホントにギリギリですが
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92882047 2016/01/20 (水) 22:18 通報
  色々訂正＆分かりにくくなってるので新しい枝で書きます
  .
  「感謝(+赤凛イグレ)・(猫ペリ15914+クルス)or(15914*2枚+奏ペリ)・”レヴァ”」
  「”オイフェ”＋帝国ブラック」
  「物理5-6枚＋タゲ＋バフ1枚(サカバナ半獣ガウェ相当でOK)」
  「可憐・ガウェ・”KEIorコーネ”」
  が必須で確定(但し””で囲ったところのみ条件付きで変更可能)
  以下続く
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882082 2016/01/20 (水) 22:19 通報
    スニク型傭兵は
    「傭兵レヴァ(or大河)→技ーサー or 猫ペリ→15914バフ」or「歌姫コーネ枠→ソフィ」のどちらかのみ許容です
    奏ペリ型傭兵は
    「傭兵レヴァ(or大河)→技ーサー」「富豪オイフェなし」「歌姫コーネ枠→ソフィ」から2つまで許容できます
    .
    大河について
    使えることは使えますがその場合は「マロース・弱ウサ・CD傭兵・CDベイリン・湯浴から3枚以上」投入してください、事故ります
    湯浴投入時はゴルネマロース両積み確定です
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92882436 2016/01/20 (水) 22:31 通報
    訂正です…
    スニク型傭兵は「レヴァ→技ーサーの妥協不可能」です
    あとイグレイン絡みもありますがまた計算し直します…
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92889978 2016/01/21 (木) 05:04 通報
    「物理5-6枚＋タゲ＋バフ1枚(サカバナ半獣ガウェ相当でOK)」
    ↑
    上記の件で気になったのですが、サカバナや半獣ガウェを採用することによって人によってはHPの確保が28k程度になることを見込んでの確定をしているのでしょうか？
    色々な板や攻略を見たところ、別の木では魔バフはいらないと書き込みがあったり、ある場所では魔バフ必須だったりと、これでは混乱してしまうと思います。本当に魔バフが必要ないのであればその分、感謝盗賊を採用したりとタンク兼デバフも採用出来る可能性も出てきます。上の方でデバフは求めてないと別の方が書かれてますが、意味がないわけではないので個人的にはありだと思っています。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92889981 2016/01/21 (木) 05:05 通報
    続き
    盗賊は29k確保前提ならば、確保出来る人はいいかもしれませんがさすがに確定の方向でサカバナや半獣ガウェの採用はないんじゃないかなと。(29k前提でないのであればすみません)
    歌姫がHPの確保がフリー設定されている分、盗賊が少しでもHP高めの方がいいとは思いますのでもう少し考慮していただけないでしょうか？ちなみに歌姫が条件を満たしていて最低限のカード採用している状態だと27ｋ台前半でした。
    傭兵はいくらでもHPを落とせるでしょうが・・・。
    
    0
  - × └ 198AC61ED4 No.92892846 2016/01/21 (木) 11:03 通報
    別端末から
    盗賊の魔法バフは保険に近い(事故想定)のと、
    サカバナガウェ“相当”と書いた通りそれ以上のバフならなんでもいい、別に数字大きいのはダメとも言ってないんです
    …が、6c闇火チェインタゲバフ全成立には
    「タゲ2枚」か「2cタゲ2cバフ(+2c攻撃)」が必須となります
    あと別にサカバナガウェ等のバフ1枚、タゲ1〜2枚起用でいいんで感謝盗賊も余裕で入ります
    サカバナガウェが取り扱い易いのも事実です、その辺りは手持ちと相談して下さいとしか
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92882955 2016/01/20 (水) 22:47 通報
  ＞043の人さんへ
  「HPが27501以上無いとペロる確率」というのはどんな状況でしょうか？
  盗賊をするからには、ある程度のガチャ限はあったりすると思うのでほぼほぼありえないですが
  ガチャ限をできるだけ排除して組んで見たら、28k辺りになって身内で行ったときもペロったことはありません。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.92883004 2016/01/20 (水) 22:48 通報
    書く場所間違えましたすいません。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92891700 2016/01/21 (木) 09:32 通報
  まだ数回しか使っていませんが、盗賊の魔バフ候補一つ増えました
  赤ずきんです、ジャンヌ系を4～5ｃに出す必要ありますけど同時採用の可能性すらありますよ
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.92896286 2016/01/21 (木) 14:24 通報
  物理6a撃破部屋で
  感謝引けない時等に火力が微妙に足りなくて、本体だけちょい残りになる時があります。
  .
  そして、全員生きてた場合
  この時どうしましょうかと思うんですが、勿論ホストさんの意志に任せるとして基本的にどうしょうかなと思ってます。
  .
  バリア剥がして、何ターンか耐えきれれば、倒せます。
  .
  しかし、カードがいつ戻ってくるか考えるとリタイアも考えられます。
  .
  一応簡単に出来る保険を書きます
  盗賊、傭兵が物理カードを捨てる時は本体を攻撃
  .
  傭兵はスフィアで攻撃出来るカードを2枚積む
  
  1
  - × └ 枝主 No.92896342 2016/01/21 (木) 14:27 通報
    ちょい残りの為にデッキを変えたりする必要は無いと思います。
    .
    これ以上求める話では無いと思ってます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92896619 2016/01/21 (木) 14:42 通報
    今まで全く見てなかったんですが盗賊のスリップダメージ、具体的に言うなら感謝盗賊で支援出来たりしちゃいませんか？弱点不一致なので雀の涙だと思いますが…
    タゲ入れられないのでオルトの純正下位互換になりますがタンクでもあります
    (ヒメラをスリップダメージで10tくらいかけてカスダメ削った前科持ち)
    
    0
  - × └ 枝主 No.92909382 2016/01/21 (木) 22:32 通報
    コメありです。ですねー無理ない程度に入れられたら。
    全体炎上とかだと、かなり削れますしね。炎上は枠厳しいですが、かなり削れます。
    ちょい残り対策には十分過ぎるほどですね。
    ですが、そこまで求めるのは無理があるので、感謝とかが良いかもですね。
    どれ位削れるか今度試すのも良さそうですね。あんまり削れなかったら腕に投げた方が良いかもしれませんからね
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92909755 2016/01/21 (木) 22:43 通報
    あの後仕事しながら色々考えていたのですが、物理6枚ジャンヌ2ｃ3Tタゲ二枚で合計九枚、残り一枠に富豪ミクというのは可能性として有りうるという結論になりました
    デッキ回し的にどう考えても鬼子ですが、0では無いと思います
    
    0
  - × └ 枝主 No.92910243 2016/01/21 (木) 22:54 通報
    ですねー富豪ミクとかはコラボで持ってる人少ないかもしれませんが、ローディーネとか行けそうですよね。
    富豪ミク４チェ２Ｔ分ダメで本体１ゲージの半分位削ってましたね
    
    0
  - × └ 枝主 No.92910651 2016/01/21 (木) 23:03 通報
    ちなみに炎上入れるなら魔バフ入れなくて良いんじゃないかなと思ってます。
    盗賊デッキの方針が変わるので、どうしたもんか。
    .
    魔バフも炎上も足りない時の保険なんで、難しい所ですね。どちらか出来たら良い位ですかね。
    .
    でもタゲ入れてると、感謝引け無くても本体だけ残りになる事あるので、炎上で結構削れるなら、有効かもしれません
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92914878 2016/01/22 (金) 01:19 通報
    続報です
    自分は詳しい計算の方法を知らないので実際にやってみる事にしました
    ほとんどの戦いが倒し切るか全滅なので有用なデータは得られませんでしたけど、魔バフのない5ｃに3チェインとれた富豪ミクのスリップダメージのSSがとれました、数値ではなくバーの減り具合でごめんなさい、ほぼ20ｋ×3だったと記憶しています
    参考になれば幸いです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92914969 2016/01/22 (金) 01:23 通報
    画像忘れたすんません
    
    0
  - × └ 枝主 No.92917361 2016/01/22 (金) 05:56 通報
    D591さん、情報ありがとうございます。
    .
    これだけ削れれば、十分ちょい残り保険にはなりそうですね。
    傭兵がクルスの場合でも使えるから、魔バフよりも良いかもしれません。
    .
    皆さんが持っている訳では無いので、持ってる人が、魔バフの代わりに入れてみるのは良いと思います。チェインも出来ますし
    今メダルで出るローディーネが、どれ位削れるかで使えそうか変わってきそうですね。56cでどれだけ削れるかとか、
    盗賊が自己バフでフェニックスとかも考えましたが、自己バフ上げ難くバフ次第なので、難しそうかなと、
    それなら一枚で全体炎上出来て45cに撃てるローディーネか富豪ミクの方が良さげですね
    
    0
  - × └ 枝主 No.92917689 2016/01/22 (金) 07:14 通報
    火凛+感謝
    ガウェ+可憐+コーネ、
    帝国黒、
    ジャンヌ、左手タゲ、
    奏ペリ+レヴァ
    のちょい残り画像です。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92918192 2016/01/22 (金) 08:21 通報
    炎上は計算値が不明ですが、使ったカード、チェイン数と入ったダメージ分かれば、計算出来るので、有力な情報になると思います。
    .
    これにより、特定のパターンで必要なバフ値を下げられるかもしれません。
    .
    参考に上に貼った画像の5、6c時の画像貼ります（これは倍率変わってるので数値確認用）
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92921506 2016/01/22 (金) 12:37 通報
    正直に申しますとネタとやっかみのつもりだったんですが一晩明けてみるとある程度有効な戦法だと思い直しました、ごめんなさい
    恐らくこの戦法の基準は「5ｃで3チェ未満のローディのスリップダメージ」だと思います、5ｃは富豪的な意味で3チェがほんのり推奨ですのでこの先どうなるか分かりませんけど
    あと、これは傭兵さんのデッキに依存しますが初手にローディというのも無くはないかな、とも思いました、ただこれは湯浴みを事実上要求するので現実的ではありませんが……
    4ｃにローディ＋1ｃもなくはありません、明日からローディで色々試してみますね
    
    0
  - × └ 枝主 No.92923047 2016/01/22 (金) 13:58 通報
    D591さん、いえいえ、情報ありがとうございます。
    .
    ローディーネが使えれば、魔バフよりも有効かもしれませんね。
    .
    初手に関しては、盗賊が攻撃で良さそうですね。
    傭兵で一応湯浴み入れてる方もいますがHP調整が難しいです。（湯浴みHP高いんで）
    私は盗賊事故、ちょい残り、バリア削り、チェイン、手回しと使えるので、湯浴みは入れてますが、初手には引けない確率高いですね。
    .
    4c出すと1c入れないと手札回らなくなるから、特定の手札の時位ですかね。
    .
    そうなると、おっしゃるとおり、5c3チェ未満で計算するのが良さそうですね。
    56cの削りで結構削れれば、採用出来そうかなぁと
    
    0
- × └ 物理6c撃破暫定テンプレ No.92905231 2016/01/21 (木) 20:37 通報
  物理6c撃破テンプレ
  ◆全体
  6c火チェイン
  推奨HP：27501以上
  富豪・盗賊＞29k＞傭兵　※歌姫フリー
  .
  撃破出来る例
  傭兵：15914バフ+感謝傭兵、レヴァ+全体攻撃
  富豪：帝国ブラック
  歌姫：可憐傭兵+春ガウェ+コーネリア
  .
  ◆各職
  傭兵：34c手札整理、5cバフ2枚、単体攻撃左腕+全体
  富豪：物魔両方のバフ、奇数魔、偶数物、6c帝国ブラック、序盤に2ドロ出せると○
  盗賊：初手物理で本体攻撃、6cにかかるタゲを左腕、魔バフ支援○、6c火闇（ガウェ有時）チェイン
  歌姫：6cにかかる可憐、ガウェ、コーネ　相当のバフ+クリ率アップ支援、45c落とされない程度に回復
  
  0
  - × └ テンプレVer2 No.92924823 2016/01/22 (金) 15:30 通報
    物理6c撃破テンプレ
    ◆全体
    6c火チェ
    推奨HP：27501以上
    富豪・盗賊＞29k＞傭兵　※歌姫フリー
    .
    撃破例
    傭兵：15914バフ+感謝傭兵、レヴァ+全体攻撃
    富豪：帝国黒
    歌姫：可憐傭兵+春ガウェ+コーネ
    .
    ◆各職
    傭兵：34c手札整理、5cバフ2枚、単体攻撃左腕+全体、3Tバフ不要、感謝引きを優先
    富豪：物魔両方のバフ、奇数魔、偶数物、6c帝国ブラック、序盤に2ドロ出せると○
    盗賊：初手物理で本体攻撃、6cにかかるタゲを左腕、魔バフ支援○、6c火闇（ガウェ有時）チェイン
    歌姫：6cにかかる可憐、ガウェ、コーネ　相当のバフ+クリ率アップ支援、45c落とされない程度に回復
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92941238 2016/01/23 (土) 06:35 通報
    ver2更新内容の趣旨
    情報提供板内で話があり、３Ｔ継続バフを入れるよりも、感謝型傭兵を引く確率を上げた方が勝率が上がりそう、という話になり更新しました。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92915483 2016/01/22 (金) 01:47 通報
  あの、情報提供と言うか未だに神話トールを積んでHPを無駄に積み、他職のHP難易度を上げている人が居るみたいなので、いっそ神話トールは非推奨って次のテンプレに入れてくれませんでしょうか…
  時折４コスに１コスが引けていないのか、感謝も引けていない状況で神話トール１枚出し、結果感謝引けずという自ら感謝を引ける確率下げてる人も見ますし。
  しかもあの人HPタンクなんで物理ステが大事になってくるレヴァスニクパターンでの本体微残り事故を見たりもしますし要らないんじゃないですかね(´・ω・｀)
  
  3
  - × └ ななしのアーサー王 No.92923342 2016/01/22 (金) 14:14 通報
    おっしゃる事は分かります。
    .
    しかし、攻略ページにもパス部屋のスレにもHPの事書いてあるのに対策してないという事は見てない。
    と判断しても良さそうです。
    .
    テンプレは見るかもしれない。というのもありそうですが、
    特定の人の為に特定のカードを非推奨と書くのも難しく、皆さんが間違えそうな話なら良いのですが、そうでは無さそうなので
    .
    個別に指摘して、見てなかったら、また別の対応で良いかと
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92923672 2016/01/22 (金) 14:31 通報
    パスの方でお名前をよく見る人が神話トールいりでHPを28.5ｋ？位に調整しているのは見るんですよ。
    ですが、４コスに感謝を引けていない状況で神話トール単体出しを見る事があって…その場合姫がコネの変わりにシグ撃てば良いんでしょうけど、入れてないパターンの場合クリ運ゲーになるのが気になって
    4枚出していても感謝底のパターンなら仕方ない、で済むんですけど、4枚出さず3枚出しだとちょっとだけ自分はうーんって思ってしまいます。
    傭兵さんは「なるべく」３コス、４コスで2枚出せるデッキ構築にした方が良いと思うんですけどダメでしょうか(´・ω・｀)
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92924307 2016/01/22 (金) 15:08 通報
    あーHPは調整出来てるとなると、これは難しい問題ですね。
    .
    情報提供板パート1で、私が3T継続バフについて書いてます（ID違いますが）
    .
    No.92802497のコメント
    .
    傭兵は３Ｔ継続バフを入れる必要が無く、その枠を１コスにすると感謝を引く確率上がる
    .
    という事を書いてます。
    まぁ全部読むのは無理だと思いますが、感謝引ける確率上げる方が良いとは思いますね
    .
    ただ、非推奨かと言われると、非推奨何ですが、
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92924373 2016/01/22 (金) 15:11 通報
    続き
    まぁ色々な事情があり、バフ値を計算して入れてる可能性もあるかもしれないし、歌姫が事故った時の事を考えて入れているかもしれないし、
    .
    トールあってもクリティカルないとバフ値足りないから、感謝引く方が大事って事が分かると優先度が変わると思うんですがね…
    .
    それも情報提供板等で話題になってますが
    .
    こうなってくると間違えそうな人が多いかもしれないので、テンプレに入れます
    .
    ご意見ありがとうございました
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92924481 2016/01/22 (金) 15:16 通報
    そうですね、非推奨は流石に言い過ぎたかも知れません。
    ですが、合ったらHP調整のためにゴルネマロースを入れ、物理ステが極端に下がり、４コスに神話トールが撃ててなく、挙句奏楽ペリアスではなく半獣スニクのパターンだと、本体微残り事故が発生しやすくなります。
    神話トールを入れる人は、HPと物理ステに気を付けましょう位で良いですね( ´∀｀)bｸﾞｯ!
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92925725 2016/01/22 (金) 16:07 通報
    あっコメント見る前にテンプレ更新しちゃいました。
    .
    文字数の関係で多少言い切った感がありますが、それは仕方が無い…
    という風に考えます
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92919309 2016/01/22 (金) 09:58 通報
  傭兵の1コスについて
  初手1コス3枚出しの後､4cパスしたりすると、
  切り方悪いんじゃないの？とか、
  富豪が1ドロしかしてない時、カード減るしプレッシャーかけたいだけ？
  とか思われるかもしれませんが、これには訳があります。
  .
  コストを上限まで使ってカードを切って起きたいというのがあります。
  例えば、初手33111コスで、4cに31コス引いた場合。
  初手1コス3枚出してれば、4cに31と出せます。
  3cに1c2枚だけだと、4cに3枚切れないので、1コス一枚捨てられなくなります。
  富豪が2ドロー出してくれれば、初手3枚4c2枚切りだと5枚きれます。
  
  0
  - × └ 枝主 No.92919676 2016/01/22 (金) 10:34 通報
    続き
    この様な手札になる確率は低い（1コス4枚入れて初手1ドロで4c4枚引く確率は16.6…％）ですが、それの為です。
    .
    最悪4cパスになり、歌姫チェイン無くてキツくなるかもしれないので、難しい話ですが
    .
    富豪さん傭兵が3枚出してて2ドロー厳しい時はプレッシャーを感じずに、気にせず1ドローで良いと思います
    .
    1コス4枚入れてて、初手に3枚来る確率は26.19…％です。
    わりと高いと思います。
    .
    そこで富豪が2ドロ出しやすい様に感謝チェインや他職のチェインを考慮して
    1コスに火は入れるとして、光や風も入れてみるのはどうかなと、ハッカ、リタ、北山等
    特典だと、cdビスクラ、迷宮ウサ等
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92919836 2016/01/22 (金) 10:46 通報
  かなり凄い歌姫について
  .
  普通はここまで求める事は難しいのですが、自主的にかなり凄い構成をやってくれてる方がいますので、その事を書きます。
  .
  可憐、春ガウェ、コーネを入れていてさらに、感謝傭兵が底だった時の対策でシグを入れてくれてる方がいらっしゃいます。
  .
  この構成はかなり難しいです。
  .
  上記バフ4枚と、リジェネ付2コス全体回復2枚、回復アップ付2コス全体回復4枚です。
  .
  可憐、ガウェ以外は騎士メダルで交換品とイベント産で構成出来ますが、こんなに揃ってる人は少ない
  .
  サンプルデッキ板にも例が乗ってます。
  私もほぼ同じ構成で回ってますが、回復事故は無いです
  
  0
  - × └ 枝主 No.92920227 2016/01/22 (金) 11:16 通報
    続き
    バフ4枚以外の構成は結構パターンあり、私が書いたのは一例です。
    手持ちカードで皆さん色々パターンあるようです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92920501 2016/01/22 (金) 11:36 通報
    名声枠ないからHPが…(´；ω；`)
    名声度外視でもう少しのりますね
    
    0
  - × └ 枝主 No.92922511 2016/01/22 (金) 13:29 通報
    A0C1さん、デッキ画像ありがとうございます。
    .
    それです。その構成です。
    傭兵は感謝引けるまでは、かなり胃が痛くなるので、感謝引けなくてお祈り6cの時にシグ出てくると、凄く嬉しいです。
    
    0
  - × └ ふ No.92928019 2016/01/22 (金) 18:05 通報
    このデッキですと事故率は無いに等しいですね。傭兵歌姫共にキーカードを引けない&道中で捨てる確率はかなりのものだと思います。
    恐らくなんですが、多くの歌姫さんが1c入れてるのは全回復出来るようにリジェネしてると思うんですよね、私個人はこのデッキを組んでみただけでリジェネ大好き歌姫なので使用感は分からないですが…
    この構成なら感謝傭兵がシグルーンの保険ともとれますから、ドロー2不要でカチカチに出来そうですね。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92941282 2016/01/23 (土) 06:43 通報
    A0C1さん、コメありです。ですね。事故率低く出来るので、この構成が出来る歌姫さんとなら、富豪さんはドロ２よりもカチカチで良いかもしれませんね。
    .
    多くの人がこの構成が出来るとは限らないので、皆さんでフォローしあう意味でもドロー２を少し入れてもらえたら嬉しいなとは思います。
    ５ｃまでに３コスバフと２コスバフ２枚ずつ入れてても引く枚数が少ないと低確率で５ｃに引けないという事もありますので。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92941286 2016/01/23 (土) 06:43 通報
    あとは、回復余裕とまでは言いませんが、多少ダメージ増えても大丈夫なんで、ドロ２大歓迎という意見もあればお願いしたいです。
    私は、もうちょっとダメージ増えても大丈夫なので２ドロ入れてもらった方がうれしい派です。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92942655 2016/01/23 (土) 09:31 通報
    富豪さんにお願いをして初手クーシー(単体防御ドロー2)切って貰いましたがリジェネがかかっていれば回復安定します。固定パで2時間
    分ドロー2多めでやりましたが理想手で回復余裕むしろ暇、少し事故ってちょっと回復仕切れない2k位？。完全事故っても4c5cで防御厚くすれば致命傷は避けられるので個人的にはドロー2ﾏｼﾏｼ攻略になっても問題無いかなと思っては居ましたね(^_^;)
    この場合の完全事故は5cに回復が引けなかったですが、確率が低すぎて中々起きませんし…そこをどう取るかは個人の自由ですね。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92943072 2016/01/23 (土) 10:02 通報
    この構成に出来ない歌姫さんも居ると思うので、あくまで組みやすいデッキで事故ったらドンマイ位でいいと思います。
    上記の情報は個人的なサンプル板に貼ってある私個人のデッキでの情報です。
    有用カードはトールリーフェ2c全体回復バフ付きなんでありったけ詰め込んで1c入れて事故率2%は見て見ぬふり…個人的にはこれでいいと思いますね。1c初手で切れたらラッキー程度。
    3cのミク、リトグレ、朱雀などもダメージ抑えるのならありですね。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92944290 2016/01/23 (土) 11:12 通報
    A0C1さん、コメありです。ですねー私も同じ考えで、２ドロ入れて、防御事故や回復の低確率で事故ったら仕方ないで良いと思うんですよね。
    .
    回復は事故らなければ余裕あるし、そしてこのバフ３枚＋シグ構成にしてもシグうぃ６ｃにかかる様に確実に撃つ事は出来ないんですよね。
    シグが打てないパターンが何種類か存在するので、傭兵が感謝引けないとやっぱりお祈りになる事も、それは仕方ないですが、２ドロも入れて、事故率減らせればいいと思うんです。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92949959 2016/01/23 (土) 16:07 通報
    D591さん、忠告ありがとうございます。
    .
    気分悪くされた方がいたかもしれませんね。申し訳ございません。気をつけます。
    .
    前後の文を見てもらうと分かると思いますが、罵倒後、蔑みのニュアンスの様な意図はありません。
    .
    ある事柄に対して強く意識している。ある理念をよく理解している。
    .
    という意味で使いましたが、誤解をうみそうなので、今後は他の表現にします。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92950062 2016/01/23 (土) 16:12 通報
    書く場所間違えました。すみません
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92919875 2016/01/22 (金) 10:49 通報
  age
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.92943579 2016/01/23 (土) 10:33 通報
  物理6c撃破部屋の富豪2ドロについて
  埋もれた為、別の方法で、もう一度書きます。
  .
  ①2ドロ無くて防御固い富豪
  .
  ②2ドロあって防御そこそこの富豪
  .
  どっちが良いと思いますか？
  .
  メリットとデメリット
  ①メリット
  防御固くて歌姫バフが撃ちやすくなるかも
  ①デメリット
  2ドロ無いから感謝傭兵引ける確率下がるかも
  .
  ②メリット
  手回しが出来て感謝傭兵引ける確率上がるかも
  ②デメリット
  防御薄くなるかも
  
  0
  - × └ 枝主 No.92943858 2016/01/23 (土) 10:48 通報
    私は②だと思います。
    魔兵部屋と比べると分かり易いんですが、
    富豪は魔兵部屋だと物理バフ多め、2ドロも入れます
    .
    歌姫は魔兵部屋だと序盤魔バフが薄くても、回復出来るし、バフも撃てます。
    .
    6c撃破部屋になれば、耐えるターンが少なくなるので、その分カードに余裕が出ます。
    .
    歌姫はそれをバフと回復に充てる
    富豪はバフなり2ドロに充てると良いと思うんですが
    .
    富豪はより多くのダメージを軽減しないといけないという雰囲気や概念があり、2ドロを減らしてしまいます。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92943919 2016/01/23 (土) 10:52 通報
    続き
    しかし、事故ったら仕方ないし、防御固くしても、薄くしても、ペロらないHPにしていて、回復は足りている状況なら、多少バフ薄くしても2ドローまいた方が良いのでは？となります
    .
    防御が固くても感謝が引けなければ、勝率がグンと落ちます。
    .
    防御が薄くても回復間に合えば、2ドロを序盤から出した方が感謝傭兵引ける確率上がるので、結果的には勝率が上がると思います。
    .
    6cに倒すつもりであれば、防御だけしてても勝てません。多少防御を薄くしても勝てるカードを引く可能性を上げた方が勝率上がると思うんです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92945074 2016/01/23 (土) 11:55 通報
    自分の富豪は②ですが、正直序盤の２泥が必須となれば防御は捨てなければなりません。
    そこが富豪と作業の仕事の違いです。ただしぶっちゃけると手元に２泥あっても富豪としては防御捨てたくないので残す場合もあります。
    正直２泥とオイフェと帝国だけとなれば、Wリトグレ・スニク・彦星・レウィ・オイフェ・残りタンクと１ｃの構成も理論上可能です。
    ここまでするならまた歌姫さんに負担をかけてしまう（回復しきれるかわからない為）ので、傭兵さんの１ｃを回復バフ必須とさせてしまう可能性があります。盗賊も魔法支援の他にデバフを増やしてもらう可能性もあります。
    富豪とは何かを非常に考えさせられます
    
    0
  - × └ 枝主 No.92945331 2016/01/23 (土) 12:08 通報
    コメントありがとうございます。
    ちょっと説明足りませんでしたね。すみません２ドロは必須という訳ではありません。
    デッキに入れておいて、出せる場合は出してもらえればなぁと思います。
    入れられないという意見もあったもので。
    .
    もちろん防御状況で出せるかは決めてもらって無理に出さなくて良いと思います。
    出せる時に、出せる様にデッキに入れる。それの為に極端なデッキにする必要も無いし、
    凄くいっぱい入れて欲しいという訳ではありません。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92945377 2016/01/23 (土) 12:10 通報
    最近序盤に２ドロを出せるデッキにしてくれている富豪さんが増えていて、
    .
    例えば3c傭兵さんが1コス3選択して、富豪さんが感謝富豪選んだけどチェイン無さそう
    それを見た傭兵さんが一枚引っ込めてokとか押したりする事があるんですが、
    この相手の事を考えあうみたいなやり取り良いなと思います。
    .
    野良では味わえ無さそうｗ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92945603 2016/01/23 (土) 12:22 通報
    ドロ2は3~4枚でいいと思うんですよね。
    初手で1c三枚打って次にもう3枚切ることはないはずなんで
    試しにドロ2多めの富豪さん募集で建てますのでよければどうぞよろしくお願いします(^o^)
    これで回復辛くてぺろったら①推しにします。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92945704 2016/01/23 (土) 12:28 通報
    傭兵が１コス捨てると言っても４枚位入れている内、ＨＰ下げる為だけに入れるのはマロース位で十分で、残りは意味のあるカードを入れます。
    例えば弱ウサ等のデバフや、特典の回復力アップ等。
    例えば
    富豪が第一型ガウェ（１９３９）、傭兵が弱ウサ＋ユニティ（５００＋５００）と、
    富豪が未グレ（１６４６）、傭兵が弱ウサ＋ユニティ＋ハッカ（５００＋５００＋５００）
    と出せば、殆ど変らない防御値となります。まぁ２ドロ無くても３枚出すのも良いですが、
    そこは難しい問題で、３枚だしについては上にも少し書いてあります。
    .
    １コスカードの効果も使えるんで、必ずしも防御が薄くなるだけでは無いという事を言いたいのです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92945742 2016/01/23 (土) 12:31 通報
    必須・必要・推奨・より良い・便利……まあ、言葉遊びのようなものですね。必須ではない、了解しました。
    これらの単語には基準があり、左から順に確率の高さ、責任が重くなります。
    このゲームだと編成枚数が一番しっくりきますね。
    ３ｃ、４ｃで何枚の２ドローが要求されるかは状況にもよりますが、３ｃや２連だと３枚、４ｃのみだと２枚が妥当かと思います。
    どちらかは個人の裁量に任せます。あくまで確率論です。
    ただし４ｃで２泥が難しい理由の一つが、スニク系は１cを２枚同時、赤凛はチェイン要求、残りはバフ値不足、もしくは単体バフですね。
    この辺りを解決できなければ筋道が見えにくいと思います。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92945769 2016/01/23 (土) 12:33 通報
    続き
    そこで比較的入れている人が多そうな２ドロ、感謝富豪等を出しやすくする為に、傭兵の１コスに風や光を入れるのもありかなぁと思いました。
    光風は、カード少ないし光は歌姫もあんまり入れてないから、まぁ特典除くと微妙感はありますが、ハッカは使えるかも、リタはＨＰ問題解決できれば使えるかも
    北山はうーん、微妙。特典だとＣＤビスクラや迷宮ウサなら歌姫の回復アップ出来て良いんですけどね。
    .
    １コスの色は出来る人がやる程度で、デバフやバフ付のを優先で選んでもらえたら、良いなと思います。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92945901 2016/01/23 (土) 12:41 通報
    2ドロ仕込んであっても傭兵が3枚切れない事もありますし…
    1枚2枚は仕込むとしてもそこから先は個人の考えでいいかなという気がします。
    感謝引けても6cたどり着けず誰か落ちたら富豪責任感じますし。
    歌姫傭兵割とガチガチにデッキ固めた中で富豪まで固めると本当に固定でやればいいんじゃと思うので。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92945953 2016/01/23 (土) 12:43 通報
    私は２ドロ必須という意味では話してませんが、
    入れるのは無理という事は聞いた事があります。
    これは必須の真逆で、必ず入れられないという意味になります。
    .
    そこで入れられないのかな？
    という事でこの質問になってます。質問は入れるか、入れないかという質問です。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92946017 2016/01/23 (土) 12:47 通報
    あと、1c札で自分はペリ無くてクルス型の傭兵なんですが物理ステ上げるために迷宮ウサなどより少しでも物理ステあるもの探して入れてます。その選択も傭兵次第になるかと。1cも人によってプール違いますので、推奨などは決めない方が良いかなと。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92946064 2016/01/23 (土) 12:50 通報
    少し上にも書いてますが
    1コス4枚入れてて、初手に3枚来る確率は26.19…％です。
    これが富豪の２ドロを安全に出せるタイミングに合えば出してもらいたいし、出せなければ、出さなくても仕方ないと思います。
    .
    ２ドロは１～３枚位として、２枚あれば十分だと思います。防御心配な人は１枚、わりといけそうなら２枚、強気な人は３枚。
    ３４５ｃしか守らなくて良いのであれば、１０枚の内、何パターンか用意したとしても１～２枚は２ドロ入れられると思うんです。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92946119 2016/01/23 (土) 12:53 通報
    １コスについて、特にどれが良いとか推奨とか決めるつもりはありません。
    ＨＰ調整は非常に難しく、低すぎたり高すぎたり、意味の無い物を入れ過ぎないようにしたり、
    ＨＰ以外の物理ステも気にしないと行けない場合もあるので、それは個人に任せます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92946374 2016/01/23 (土) 13:05 通報
    うーん、自分だけかもしれませんが、こういった場所で枝とって話出てくると必須みたいな意識になります。軽めに2ドロー1枚でもいいから入れてくれると助かる程度の表現でいいのでは？
    入れるか入れないかだと自分が富豪の時は入れてます。傭兵手札回したいの分かるので。でも出てこなくて感謝引けなかったら祈るだけかな…チェイン揃えて守ってくれて帝国出てくるだけで野良より百倍いい環境だと思ってます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92946488 2016/01/23 (土) 13:10 通報
    どちらでも良さそうですね。
    試しましたがドロ2多め設定にすると倒しきれなかった時にジリ貧にならないですね。ロシアン回避位には防御出来ていました。
    初手三枚打って感謝引ければシグ不要なのでその枠が空いて更に歌姫が楽になるかも…1cリジェネやら3c回復やら
    初手三枚出しが4回に一回
    5cまでに4枚切って感謝引けない確率と比べると…ドロ2の方が重要なのかも知れませんね…
    どちらにもメリットがありますね…ドロ2二枚～三枚入れて傭兵が三枚切って尚且つ手札に合ったら切る程度で良さそう！
    歌姫が事故らなかったのでそう思うのかも知れませんが…
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92946508 2016/01/23 (土) 13:11 通報
    入れるか入れないかだと入れるになりますが、防御を犠牲にしてまで枚数組み込む必要はなく、あくまで防御バフと１ドローがメインの仕事だと思ってます。
    ２泥意識して被弾多くて５ｃ回復しきれませんでしたってケースに対しては事故ですかね？デッキ編成ミス？誰の責任？ガチャ限足りない？
    こういう流れになりがちだと思うので、防御デッキに影響ない枚数の２枚以下でいいと思います。
    安全路線で努力して事故なら事故でいいと思います。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92946736 2016/01/23 (土) 13:22 通報
    朝と昼、感謝とリトグレ入れて周っていましたが、手札状況が良いときは歌姫さんに大した負担をかけることなくクリアできました。が、裏を返せば手札状況が事故とまでは行かずとも、あまり良いと言えないときはすごく負担をかけてしまっていました。
    確かに2泥は重要ですが、三枚出しと泥がかみ合ったのは一回だけです。結果、富豪としては入れても一枚、ぶっちゃけると感謝傭兵引けないときは諦めるほうがいいかと。三枚だしとかみ合わなく、歌姫さんに負担をかけるだけの結果のほうが多いですので…
    
    0
  - × └ 枝主 No.92946841 2016/01/23 (土) 13:27 通報
    2ドロ入れられないという話があったので、この事を書きました。
    必須の様な言い回しになってしまってたら、すみません。
    その様なつもりは無いです。
    しかし、入れられるのか、入れられないのかは知りたい所です。
    .
    6c撃破部屋といえど、倒し切れない事もあります。
    .
    両部位壊してると、生きれます。
    .
    その後、どうするか、というのも上の枝で書いてますが、耐えてバリア剥がせばリタイアしなくても勝てます。
    パス部屋の場合、リタイアよりは、続行の流れが考えられ、長期戦になります。
    ここで2ドロが一枚も無いとカード少なくなってジリ貧、リタイアも考えられます。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92946926 2016/01/23 (土) 13:32 通報
    続き
    もしもの事を考える意味でも、入れていて損は無いと思います。
    .
    余裕がある富豪さんは、感謝傭兵とかでチェインしてくれますので、感謝傭兵が良いとか悪いとかではなく、防御に関係のないカードも入れる枠がある方もいるという例です。
    2ドロ一枚位は枠作れたら良いなと思ってます
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947003 2016/01/23 (土) 13:36 通報
    入れれるかどうかだと、入れれます。なので、私は一枚だけ入れておくことに落ち着きました。ですがあくまで一応ですし、手札に来ていても状況により切らないこともあり、先ほども書きましたが三枚出ししている状況自体がレアケースなので、手札で腐っていることばかりというのが現状です。
    また6C以降の話ですが、倒しきれずに長期戦に持ち込むくらいなら、素直にリタイアして次に行った方が良いかと思います。また、5Cに感謝引けてなかった場合も事故で片付けてもらって全然かまいません。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947118 2016/01/23 (土) 13:42 通報
    枝主さん、勘違いされているようなので一言。感謝傭兵は余裕があるから入れているのではありません。正直に言えば、盗賊さんが必ず6Cに闇を出してくれるなら抜き、そこを2泥枠にしたいのです。ですが、固定で周っていても出てこないこともありますし、盗賊さんに丸投げと言うのもあれなので入れております。
    闇チェインを任せてもいいのでしょうか？その場合は感謝傭兵を抜きます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947158 2016/01/23 (土) 13:44 通報
    一言で済みませんでした。ごめんさない。
    しかし、余裕があるから入れているのではないことはご理解ください。できれば抜き、そこを2泥枠にしたいのが本音です。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92947227 2016/01/23 (土) 13:46 通報
    皆様、コメントや検証ありがとうございます。
    .
    コメントをみる限り、入れられないという訳ではなく、
    入れられるけど、あまり枚数は入れられないという意見が多そうです。
    .
    そうなると、今は入れる枚数は2枚以下という形が無難そですね。
    しかし、これだと0も含まれるので今とあまり変わらなく
    .
    皆さんが入れられるのであれば
    2ドロ1～2枚数推奨
    としたいのですが、どうでしょう
    あくまで、推奨。必須では無いです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947276 2016/01/23 (土) 13:48 通報
    まだ、ドロー2論議してたの?wって思ったけど、
    2コスドロー2の赤凛＞リトグレ＞感謝から2枚程度あればいいんじゃない。
    感謝はチェインしないと全体防御出来ないのでHP確保してるなら優先度は低い。
    3コスのドロー2は不要。
    自分で富豪やるならそうします。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947284 2016/01/23 (土) 13:49 通報
    …ここに書いてくれる富豪さんたち見ても最低1枚入れてくれてるような気がします。過去に入れられないと発言した人もいましたが、過去の掲示板やり取り見てれば特別言わなくても入れてる人多いのかなと思います。
    歌姫にバフ関係で負担かけまくってる攻略だと思うので、盗賊が物理バリアとタゲの仕事してデバフ専念できない以上、守り固めたい富豪さんがいるならそれでも良いというのが個人的な意見です。
    枝主さんは、この議論で入れられるという結論が出れば良いのでしょうか？だったら答えは1枚は入る。枚数は人によるんだと思います。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947454 2016/01/23 (土) 13:58 通報
    8BBさんの意見に同意します。一枚は入れれます。6C闇チェインをしなくていい（感謝傭兵を抜いていい）ならば、二枚は入れれます。事故で済ませて次に行く人もいる一方で、枝主さんのように事故を極限まで減らしたい人もいるでしょうし、テンプレに入れるなら
    「一枚推奨」
    に留めておけば良いと思います。ただ、周知してほしいところはあくまで「推奨」。タイミングかみ合わないこともあるので「2泥撒いてくれなかった…」と言うコメはしないであげて欲しいことですね。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92947767 2016/01/23 (土) 14:13 通報
    F780さん、余裕があるという表現は誤解をうむ発言でしたね。すみません。
    .
    感謝傭兵入れてても、バフしっかり出来る富豪さんがいるので、ドロの枠は作れそうかなぁという例で出しました。
    .
    フォローし合うのは良い事だと思うし、素晴らしい心がけだと思ってます。否定してる様に見えたかもしれませんが、素晴らしいと思ってました。
    感謝傭兵入れてる方は同時にオイフェ、帝国も出してくれる事が多く、意識高いな、と思って見てます。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92947804 2016/01/23 (土) 14:15 通報
    続き
    闇チェインは盗賊富豪が出来ますが、2ドロは富豪しか出来ません。
    .
    普段は火チェイン、帝国、オイフェのみで盗賊事故って闇出せなかったらオイフェやめて闇チェインという手もあります。
    オイフェは保険なので
    .
    何が良いという訳ではないので、あとは個人にお任せで
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947831 2016/01/23 (土) 14:16 通報
    攻略と関係なくてごめんなさい。「意識が高い」という言葉は現代だと罵倒後、蔑みのニュアンスを含んでいると解釈される事が多く、炎上の原因になりえます、気を付けた方がいいと思います
    
    0
  - × └ 枝主 No.92947953 2016/01/23 (土) 14:24 通報
    長くなってすみません。
    .
    2ドロ一枚推奨
    .
    にします。
    .
    皆様コメントありがとうございました。
    
    0
  - × └ 枝主 No.92950026 2016/01/23 (土) 16:10 通報
    D591さん、忠告ありがとうございます。
    .
    気分悪くされた方がいたかもしれませんね。申し訳ございません。気をつけます。
    .
    前後の文を見てもらうと分かると思いますが、罵倒後、蔑みのニュアンスの様な意図はありません。
    .
    ある事柄に対して強く意識している。ある理念をよく理解している。
    .
    という意味で使いましたが、誤解をうみそうなので、今後は他の表現にします。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92946143 2016/01/23 (土) 12:54 通報
  魔法部屋のHP設定についてですが、２７０００以上でお願いしたい所存であります。
  というのも春タークを入れる関係でHPが低い為、タンク積まないと若干厳しめなところがあるからです。
  自分のデッキだとガチャ限９枚で２７４００ちょいだったので、タークを抜いて可憐富豪にしてデッキ重くして対応してます。
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.92946497 2016/01/23 (土) 13:11 通報
  埋もれちゃったのでこちらで
  炎上検証をしている盗賊です、ローディの仕様を忘れていた馬鹿です……ごめんなさい、あの子3T経過がブースト条件だったんですね
  長くなるので枝に
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92946704 2016/01/23 (土) 13:20 通報
    4ｃにローディを使った上で迎えた6ｃがこちらです、一つの部位に8ｋほど与えていました、たぶん3チェだと思います
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92946875 2016/01/23 (土) 13:29 通報
    5ｃローディを使った画像がこちらです、ひとつの部位に18ｋくだいだったはずです
    ローディの場合、4ｃ＜5ｃだというのは驚きでした
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947078 2016/01/23 (土) 13:40 通報
    しまった写真ミスった！！
    こちらが5ｃローディの写真です！！！
    ごめんなさい
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947140 2016/01/23 (土) 13:43 通報
    この検証ではじめて気づいた(というか忘れていた)んですが、HPが二番目に高いと魔攻デバフ貰うんですよね、デバフ貰った状態の5ｃ富豪ミク、３チェで一つの部位16ｋ(デバなし3チェで20ｋ)でこの時点で思い出しました
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947340 2016/01/23 (土) 13:52 通報
    そして、現状最も現実味がある最大ダメがこちらです
    4ｃに富豪ミク3チェです
    5ｃミク2チェで一つの部位6ｋとかもあったんですが、魔デバ喰らってたかが定かでは無いのでもう少し検証を続けます、富豪ミクパターンでやりたいパターンまだいくつかあるので
    結論ですが、安定火力が最もでるのは5ｃローディ、という事になると思います
    保険で火力を出したいならローディのほうがいい、というのはかなり意外でした、参考になったら幸いです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92947474 2016/01/23 (土) 13:59 通報
    あ、この攻略では魔デバ貰いたくないというのは事実ですが、だからといって歌姫さんのHPを高くしてほしいというものではないです、シグ入り型だと27ｋ前後になりますしね
    あくまで保険の炎上、というものです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92950853 2016/01/23 (土) 16:46 通報
    検証ありがとうございます。
    これは全体攻撃がクルスでも使えるので、魔バフよりも汎用性ありそうな、ちょい残り対策ですね。
    .
    半獣ローディーネは、最近もメダルで出ましたし、良さそうですね。
    .
    魔デバフ食らうのは気にしなくて良いかと
    .
    同時は難しいと思うので、炎上か魔バフのどちらかを選んで保険、どちらかというと炎上推奨で良さそうです。
    .
    重たい闇のジャンヌやHP低い半獣ガウェよりはデッキに入れ易いかもしれませんね。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92954175 2016/01/23 (土) 19:03 通報
    続報の続報です
    ジャンヌが乗った4チェ富豪ミクの数値を見る機会がありました
    一つの部位につき38ｋです
    ですがこれは現実的な情報では無いのであくまでデータの一つとしてください
    あと、スフィアと富豪ミクを同時に使うと、必ず富豪ミクが先行してしまうようです……
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92949259 2016/01/23 (土) 15:33 通報
  物理の方で気になったのですが、歌姫さんは可憐春ガウェ+コネorケイが必須な感じなのでしょうか？
  自分はトール猫ペリ入りでHP28k弱のレヴァ奏ペリ型の傭兵メインで回ってたのですが、テンプレ通りに必ず支援が出てくるならトール猫ペリアウトで1cと闇凛か剣サー入れます。
  傭兵的には1c4枚型なら感謝事故の確率も下がりますし心臓への負担も減るので願ったり叶ったりって感じなのですが、正直歌姫さんへの要求キツいなーと感じてしまいます。
  歌姫さん的にはどうなのでしょうか？(´･_･`)
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92950477 2016/01/23 (土) 16:31 通報
    攻略ページの方に
    .
    歌姫の必要なバフは「可憐傭兵・新春ガウェイン・コーネリアorKEIミク」
    .
    と明確に書いてあるので、攻略ページを読んでいる人が多いパス部屋では、カードが違ってもそれ相当のバフが出ると思います。
    .
    歌姫さんへの要求はキツいのですが、仕方無いです。
    こんなに強いボスが悪いです。
    .
    トールは4cに無いと使い難いので、安定しませんし、
    重いので感謝傭兵引く確率が下がります。
    HP調整も大変になりますので、トールは無くても大丈夫です。
    .
    猫ペリに関しては、特に問題ないので入れたままで良いかと思いますが、闇凛剣サーでも問題無いです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92950582 2016/01/23 (土) 16:36 通報
    物理バフはその3枚または同等の支援(物理約35000+確定クリ)が必須だと考えられます
    これを揃えていないと参加する気にはなれないです…
    自分は可憐KEIがないので闇凛ガウェコーネソフィシグ積んで、闇凛引けなかったらごめんなさいでホストしてます
    感謝引くのが優先なのでトールは抜いていいと思いますよ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92951466 2016/01/23 (土) 17:11 通報
    春ガウェか可憐のどっちかをシグで代用可であれば歌姫さんへの要求下がるし部屋使う方増えるかなーなんて感じで組んでましたが、野良ならいざ知らずパス部屋では不要な考えでしたね。
    ウワ名声メダル名声終わるまではパス部屋結構使ってたのですが、確かにどの歌姫さんもしっかりバフ接待して下さってトールはお荷物でしかなかったです…
    もうちょい早く気付くべきでした、ごめんなさい(´･_･`)
    傭兵埋まらなそうな時に感謝最優先アサで参加させて頂こうかと思います。
    レス下さった方々ありがとうございました(*^^*)
    
    0

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