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最終更新日時：2023/01/17 (火) 01:33

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コメント(1492225)

ななしのアーサー王 No.60395755 2015/03/11 (水) 19:29 通報

過去に脳筋ドモに対して愚痴るなどで結果荒れてしまったことが多々御座いましたので、こういった話題は避けていましたがメイン歌姫として言わせて頂きます。
弩級に行ってない、あるいはホストのみで参加してる方は気にしないで下さい。
例のオルト70のデッキやソレを強いとするコメ、あるいはそれらとは関係ないデッキ晒しを見てて思ったのですが
チェインを意識していない歌姫が少なからずいらっしゃるのではないでしょうか

返信数 (53)
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- × └ ななしのアーサー王 No.60396081 2015/03/11 (水) 19:31 通報
  染めた結果弩級でHPが25k台、なら分かりますがカラフル状態でHPが推奨最低値の25k台というのは、
  カラフル傭兵をバカに出来ない状況なのではないでしょうか
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.60396833 2015/03/11 (水) 19:35 通報
  また、コスト面や上昇値から技ーサーよりも劣るとされていたルサリィですら上級周回5cなど状況によってはクレアより優先度が高い場合がございますが、出現率はルサリィ<クレアでした。
  脳筋ドモをやめて欲しいって考える方、もし脳筋クレアをされているようでしたら、ご自身の各ターンにおけるカードを見直してみてはいかがでしょうか。（4cルサリィ、5cクレアなら否定はしません）
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60398889 2015/03/11 (水) 19:46 通報
    また、クレアが必須（と思われている方が多い）な昨今ですが、当たり前のことですが歌姫の立ち位置を思えば優先度は
    回復＞クレアです。
    ですがクレア必須とされている理由は、歌姫が回復に専念することで出すことが出来ない火力面を、他のメンバーで補うことができるカードであることが容易に想像できます。
    火力を補う、ということであれば回復のチェインを合わせることでも達成できます。チェインにより回復量に倍率がかかるので、安定もするはずです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60402278 2015/03/11 (水) 20:04 通報
    クレアがいれば確かに歌姫としてランクは上になりますが、例えば今回のお雛様におけるデッキで風が一枚というのは本当に強いデッキなのでしょうか？ヴァレを必ず持っていけ、なんて現状敷居が高い歌姫の敷居を更に上げるつもりは御座いませんが風が2枚くらいは入るのではないでしょうか。その場合7cまでを考えると「チェインほぼ1回」と「チェイン2回～3回」となります。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60403001 2015/03/11 (水) 20:08 通報
    前者が1枚の場合、後者が2枚の場合です。
    ダメージを一定以上いれなければいけない状況において、チェインで火力面をカバーできるというのは（見た目はずいぶん小さい）大きなアドバンテージです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60404342 2015/03/11 (水) 20:15 通報
    今回の風染めは流石に歌姫にとって厳しい例でしたが、とりあえず回復＋クレアのようなデッキで組んで事故を起こしているのでは？という方をお見受けします（今回は修正待ちのあの人が優秀すぎて顕現することは少ないのですが）。デッキに風物理を積んでくる富豪さんや盗賊さんがいらっしゃるなかチェインを一切意識しないのは流石にどうかと思います。
    あれがないとダメ、コレがないとダメとは言いませんが、他のアーサーの方々と同様、チェインを意識してみてはいかがでしょうか
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60407795 2015/03/11 (水) 20:34 通報
    ４Cルサリィって冗談だよね'`,､('∀`) '`,､
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60409345 2015/03/11 (水) 20:42 通報
    弩級ならともかく上級4cでルサリィ引いたら普通に出すけど、貴方は何を出すの？
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.60397229 2015/03/11 (水) 19:37 通報
  まぁ現状ガチャ限でヴァレンタイン、タムレイン、リネット、イベ泥でトムサム、ルサリィぐらいしか選択肢無いし…トムサムは時期的に手に入らなかったら無理だからなぁ…
  盗賊、富豪も今回2～3枚しか入らなかったりするし、富豪がちゃんとドローさせてくれるならそれでも必要な時には66％くらいの確立で持ってるハズだからからそこまで責める気はないが…
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.60399907 2015/03/11 (水) 19:51 通報
  何が言いたいのかよくわからん
  まず弩級の話か？上級の話か？
  歌姫なのにチェイン最優先のデッキを組めって話か？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60406601 2015/03/11 (水) 20:28 通報
    >弩級に行ってない、あるいはホストのみで参加してる方は気にしないで下さい。
    普通に弩級の話だと読み取ったけど違うの？
    あと分からないから教えて欲しいんだけど、チェイン最優先ってどこから出てきたの？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60409268 2015/03/11 (水) 20:41 通報
    下に上級～ルサリィ云々って書いてあるだろ
    弩級でクレアよりルサリィ優先すべき状況なんてないだろうし
    ここに居てヴァレトムサムリネット持ってて使わない奴なんて「少なからず」なんて言うほどいるわけないから、態々こんなこと言うってことはチェインすることをそれ以上に考えろよって事だと読んだんだけど。数枚程度じゃ染めるなんて表現普通使わんだろ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60411447 2015/03/11 (水) 20:52 通報
    返信ありがとう。
    上級うんぬんに関してはクレアよりルサリィが優先度上になることがあるくらい、
    チェインが大事ですよって例を出してるだけだと思ってたわ。
    あと染めろって言ってるんじゃなくてチェイン意識してっていってるんじゃないの？
    染めって単語が出てきてるのは「風染めは厳しい」ってとこと、
    「無理に染めてるわけじゃないのに歌姫でHP25kは低いんじゃね？」ってとこだけじゃないかな
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.60415393 2015/03/11 (水) 21:09 通報
    と思って、主がクレアの話してる時に書き込んじまったんでまさかチェイン意識して回復しようねって話だとは思わなかった
    ルサリィ推してるみたいだったからそういうデッキ組めって言ってるものかとね
    HPのところに関しちゃ…ほんと何が言いたいのかよくわからなかった。大抵の人はコストと回復の切り方のバランス考えて組んでると思うからHP増えるように組むのが正しいってわけじゃないだろうし
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.60400456 2015/03/11 (水) 19:53 通報
  弩級ならリネットトムサム入ってれば良いと思うけどなぁ……ヴァレもいればなおよしって感じでは？タムレインなんて持ってる人ごく少数だろうし。
  大体回復最優先の歌姫と攻撃最優先の傭兵じゃカラフルの意味が違うと思うんだけど
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.60401217 2015/03/11 (水) 19:58 通報
  まあ4、6Tくらいはチェインした方がいいかな
  運が味方についてない人は風回復は揃え辛いから染めるのは厳しいかもね
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.60404295 2015/03/11 (水) 20:15 通報
  今回は風が有効でトムサム、聖夜リネット、ルサリィがいるからチェインも気に出来ますけど、
  火が有効の時がツライですね。
  サカガヘは期間限定だし、強力なのはガチャ限MR、聖夜主婦は一応時々復活が有りますけど、
  他はカログレナントとムリアンのみ……
  火に限らず、もうちょっとチェインし易いカードが増えてくれると良いんですが
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.60404939 2015/03/11 (水) 20:18 通報
  話題ズレるかもしれないし、人によっては地雷に見えるかもしれないけど。
  チェインという話で考えるなら極端な話、ゴルネマント積んでくのがオススメ。弩級にて5コスリオネス女王打てた時、6コスでクレアと合わせてチェイン出来るし、6コス大砲破壊が安定する。
  まあ、ゴルネマント入れても体力確保できる人限定なんだけどね…(´・ω・`)
  SSは一例、リネット枠をヴァレに変えられると尚よしかな？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60406622 2015/03/11 (水) 20:28 通報
    俺ならヴァレンタインと変えるとしたらエニードかな
    今回は5コス全体があまり必要じゃないから、2枚だと重い気がする
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.60407987 2015/03/11 (水) 20:35 通報
    確かに！
    エニードよりヴァレでチェインした方が回復力も安定するね
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60412223 2015/03/11 (水) 20:55 通報
    ゴルネは盲点だった。ありがとう！
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.60405724 2015/03/11 (水) 20:23 通報
  こういう話題になるといるよね
  脳筋ドモやめて→バフしなくていいのか？
  チェインを意識して→回復ないがしろにするのか？
  って感じの事言い出す人。批判したいだけで表面しか読んでないやつ
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60411679 2015/03/11 (水) 20:53 通報
    絶対湧くよね。しかも極論でしか話さないから話し合いにならない
    そして何故か2、3つくgood（笑）
    
    3
- × └ ななしのアーサー王 No.60405898 2015/03/11 (水) 20:24 通報
  回復だけではなくバフデバフにも言える事だけど、まずカードの種類が足りていないとおもうのね。色々イベント打って増やしてはいるけど、ガチャに頼ってる部分も大きいから揃えるのが厳しい。
  で、選択肢が少ないからカードの効果とチェインを天秤にかけざるを得なくなった結果、やむなく属性には目をつむっている。ボスに有効かつチェインも繋がるってカードがあるなら優先的にそっちを使いますよ
  
  6
  - × └ ななしのアーサー王 No.60407585 2015/03/11 (水) 20:33 通報
    歌姫の場合、カードの効果が最初にあって、属性は二の次だものね
    聖夜ニムエと新春ガヘのように似たような性能のカードが有れば、
    多少はチェインを考えて組む余裕が出来るんだけど
    まあ、属性毎に大量の回復カードとバフカードを作られても
    それはそれでこまるしねぇ……
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60410454 2015/03/11 (水) 20:47 通報
    弩級歌姫の者ですが、
    ①弩級HP確保するのに
    聖夜リネットやトムサムになるし、準タンクも限りがあるのを理解？
    ②弩級にも言っているなら…
    早めに大砲や腕破壊を目的なのでチェイン意識しても状況によって無理がある
    ③超級以下なら
    風攻撃カード1枚～２枚入ると思うよ
    ④姫にチェイン
    超級以下なら合わせれるでしょう
    弩級はダメージ次第により
    出せるかどうか際どい
    なお、ルサ撃ってる余裕なし
    
    1
- × └ ななしのアーサー王 No.60409165 2015/03/11 (水) 20:41 通報
  木主が言いたいのはクレアと回復ができるデッキを作って満足するんじゃなくて、更にチェイン意識して組めばより良いデッキが組めますよってことだろ
  曲解してる人いるけど
  
  13
  - × └ ななしのアーサー王 No.60411048 2015/03/11 (水) 20:50 通報
    弩級以下ならチェインいけるだろうね…
    弩級勢は意識はしてると思うけど…超級以下の人達はわからない
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60412172 2015/03/11 (水) 20:55 通報
    弩級以下って全ての難易度いけてるんだが大丈夫か？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60412533 2015/03/11 (水) 20:56 通報
    ミスったわ超級以下ならのミスだ
    すまないんだ…
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60413525 2015/03/11 (水) 21:01 通報
    どんまいｗ
    あと残念ながら弩級でもチェイン意識できてないアホはいるんやで
    俺の兄貴とかな・・・
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.60411358 2015/03/11 (水) 20:51 通報
  回復足りてるんならバーナードでも入れとけばいいと思ってるけどやっぱり前半の事故が怖いじゃん？確かに今回の弩級は後半は余裕出てくるからチェインした方がいいだろうけど。そのリスクをとるかどうかは人それぞれじゃないですかね。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.60413136 2015/03/11 (水) 20:59 通報
    まぁ前提条件で話してるなら弩級以外って話か？
    最低限二枚風だが、
    HPに余裕がある人と無い人でデッキも変わってしまうのも事実だからな
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60413803 2015/03/11 (水) 21:02 通報
    って思った4Cでルサ撃っていう時点で上級の話かい…
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.60422594 2015/03/11 (水) 21:43 通報
  なんか途中に弩級から上級の話にいきなり変わって困惑してんだけど、弩級はハゲとトムサムとまあ人によって違うだろうけど(制圧パーシでHP確保したりとかバーナード先生とかゴルネさんいれたりとか)そんなこんなで風3枚じゃ駄目なのか？あ、弩級でルサリィとか論外なんで
  
  2
- × └ ななしのアーサー王 No.60424635 2015/03/11 (水) 21:51 通報
  歌姫と富豪の話題って悩んでる人が多いのか愚痴られてる事が多いからなのか枝が伸びてることが多いね
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60425444 2015/03/11 (水) 21:55 通報
    まあパーティーの手札や生存に関して一番近い存在だからしゃあないけどこいつに関しては途中に弩級から上級の話をするアスペだからあんま気にしないほうがいい、
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.60433989 2015/03/11 (水) 22:31 通報
    話を読めないだけでなんでもかんでもアスペっていうのはやめろよ
    ちなみにアスペってのは「一部だけに拘って話全体の流れが分からないやつ」だから
    「また」で接続してケースを列挙してるのに話題の転換が分からないようなお前のような奴のことな。
    
    6
  - × └ ななしのアーサー王 No.60436910 2015/03/11 (水) 22:43 通報
    わかった俺はアスペだ、認めよう。だがまたの後に上級では、と付け加えないと分かりずらいだろ。実際あんたが俺に言ったように話題の転換がわからずに困惑してた人だっていたろ。長文書くなら万人にわかるように説明しろよ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60437570 2015/03/11 (水) 22:45 通報
    つーかそもそもアスペを悪口として使うのがありえんわ
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.60438325 2015/03/11 (水) 22:48 通報
    説明しろよとか言われても困るんだが、、、
    いや、ほんと悪かった。ごめん。
    3行もずらずらと書いてごめんな？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60439226 2015/03/11 (水) 22:52 通報
    あれ、pnirってIDころころ変わるのな。EE8E47FDFEです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60439265 2015/03/11 (水) 22:52 通報
    ん？ID変わった？
    まあどうでもいいが俺もアスペは煽りにしろ悪口にしろ言い過ぎたわ、主よごめんなさい
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60440189 2015/03/11 (水) 22:56 通報
    自分の読解力のなさを人のせいにするとはたまげたなぁ
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.60425950 2015/03/11 (水) 21:57 通報
  この話としてはチェインを意識して欲しいって意見で一貫してて、
  コメント毎に例として上級やら弩級を出してると思ってたんだけど違うの？
  状況によってはクレアよりルサリィが優先度が上になることもあるっていう説明で
  ルサリィを弩級にもっていけって解釈になってるのが理解できない。
  もしかして私が読み間違えてるのか？
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60427383 2015/03/11 (水) 22:03 通報
    そりゃそんなの揚げ足とってるに決まってるでしょ、だけど個人的に問題と思うのは(4cルサリィ5cクレアなら否定しません)ってかいてあるけどこれだとチェインよりバフ優先のように見えるわ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60430411 2015/03/11 (水) 22:16 通報
    ルサリィってことは水の上級相手だと想定して...
    ルサリィ4cでクレア5cだからルサリィを5cで引いた場合はクレアより優先（盗賊も傭兵も風魔全体がある）
    だけどルサリィを4cまでに引いた場合は普通に出す。5cでクレアを出す。
    っていう状況じゃないのかね。合ってるかは知らないけど。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.60439804 2015/03/11 (水) 22:54 通報
  富豪は死に直結してないけど、歌姫が回復しなかったらパーティ崩れるからね～
  必要HP＞回復力＋クレア＞チェイン
  を前提に組むのは当たり前だし、歌姫の楽しみの一つだね。
  今回の逆姫、未来リトグレなどの７ｃぶっぱで当たり前にやってるんじゃないの？
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60441899 2015/03/11 (水) 23:03 通報
    むしろ今回のリトグレと逆歌のページででチェインの重要さを説きながら
    そこのページでしか話題にされてない気がする。
    別に回復外して色統一しろって言ってるわけじゃないしなあ
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.60463997 2015/03/12 (木) 00:31 通報
  チェインを意識=わざわざ他職の風積めって？
  って考えてる人いるような気がするけど、弱点属性で攻撃しろとかは書いてないよなこれ
  チェインするだけなら属性合わせた回復出して達成するぞ？
  ２、３枚入れた弱点属性を使いまわすなんて歌姫の常套戦略じゃないか？
  なんのために2コス多めに積んで毎ターン複数枚だしが主流になってると思ってるんだ？
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.60477926 2015/03/12 (木) 01:41 通報
  要は歌姫も取り敢えず適当な回復カード入れて，クエスト行くんじゃなくて
  そのクエストに応じた有効な属性の回復カードを入れたり工夫して行けってことだろ
  この前のセイントキメラに闇ニムエを入れずに回復量だけで新春ガヘリスを入れるような感じだ
  前置きとは違う上級の話引っぱりだしてくるから混乱する
  というかこれ乖離性の基本だよなあ
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.60485767 2015/03/12 (木) 02:32 通報
  論点がどこにあるのかわからないような意味不長文作るからこんな言い合いになるんじゃないか？
  んで言いたいことはここの皆なら当然知ってる話ってことでおk？
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.60487909 2015/03/12 (木) 02:49 通報
    なんで鎮火しつつあるのにまた煽るの？
    
    1

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