１等級ウィンドドラゴン襲来！

最終更新日時：2015/05/15 (金) 23:35

コメント(4400)

ななしのアーサー王 No.52062767 2015/02/05 (木) 23:35 通報

ちょっと気になったから聞くけど。弩級盗賊のデバフの巻き方で初手でデバフ出して欲しいっての見かけるが、別に4コスでバナか新春シグ、6コスで同じくバナか新春シグ、7コスでハルダー出すだけで8コスに2枚分の効果確保できて4コス以降は最低1枚はかかってる状態。それに引きがよければ8コスでもバナor新春シグ出せて3枚がけの状態なわけだよね。初ターンの攻撃デバフかけずに死ぬやついないだろうし、序盤でデバフの効果2枚重ねないといけないダメはない。だからガレス無し盗賊なら初ターンデバフ出してこなくてもなんとも思わないが、違う？

返信数 (22)
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- × └ ななしのアーサー王 No.52065223 2015/02/05 (木) 23:42 通報
  同じことを夕方ので気づいた俺が通りますｗ
  4コスで先生で6コスまで継続
  7コスでハルダーで8コスまで継続
  効果の弱い新春シグを6コスで打てば良い計算になるな。
  初ターンから打っても継続はできるが、春シグだけだとデバフ量が心もとないよな？
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.52066456 2015/02/05 (木) 23:45 通報
  出して欲しいって言ってるだけで出さなきゃダメとは誰も言ってないと思うが
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.52080981 2015/02/06 (金) 00:26 通報
  牛姫か火物理出してる。2T目はバナかシグ出してる。ハルダーは怖いから8まで持っておいてる
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.52124767 2015/02/06 (金) 03:42 通報
  それって誰も死なないように打ってるだけじゃん。
  5コス目に3枚デバフが重なるように打てば6コスクレアが安定すると思うんだけどそれについてはどう思ってんの？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52150131 2015/02/06 (金) 08:46 通報
    まさにコレね。
    この敵は継続的なデバフなんて必要ないんだよ。
    富豪盗賊の最大の課題は5コスの敵ターンまでに可能な限りバフデバフを積んで被ダメを抑えて6コスクレアを誘導すること。
    そこが満たせれば7コス、8コスは脳筋プレイしてくれたってかまわない。
    6コスクレアが出れば、大抵は7コスで腕が壊れて、8コスで翼が壊れる。
    8コスで翼が壊れていれば、全体攻撃はバフデバフ無しでも即死はしない。
    そしてこの流れなら10コス全体攻撃が来るまでには十分倒せる。
    そういう理想的な流れを想定して、1T目からデバフを撃って、という話になってる。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52153828 2015/02/06 (金) 09:18 通報
    え、６コスは大体各自自己回復対応じゃないの？
    一応ガレス無しの最低ラインで3枚デバフの盗賊でいえば
    5コス目に3枚重ねるってことはコス5までにデッキ中のデバフ出し切るってことでしょ？まず、6コスまでに3枚のうち1枚来ないカードがある確立があるのと。5コスにうったのがバナorシグでも7コスに効果きれる。その上5コスでデバフ使い切ると最速で次に引いた分のデバフしか8コスにはかからない。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52158339 2015/02/06 (金) 09:54 通報
    追記
    デッキリセット考えると5コスから2枚出しして富豪が毎ターンドローだしたとして、次に出した分引き戻せるのは８コス目。その場合8コス目に1枚デバフ引ける確立が5/7。２枚引ける確率が1/7。だが1枚も出ない確率が2/7となるはず。つまり5コスまでにデバフ使い切って富豪のドローが5コスから8コスまでにどこかで途絶えるとほぼ8コスにデバフが事故る。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52158526 2015/02/06 (金) 09:55 通報
    追記2
    とだえなくても1枚しかない可能性がでかいから富豪も防御を8コスに意識しないと20ｋたぶん越える感じになる。この可能性と比べるれば6コスは自己回復でどうにかなる上に、最悪7コス.8コスでもクレア打てる可能性あるし。クレアじゃなくてもガヘでも7コス腕壊せるわけだけど。どうなの？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52159712 2015/02/06 (金) 10:04 通報
    追記3
    元コメでもいってるがガレス無し盗賊の場合っていってるが、逆にガレスあるデバフ4枚デッキなら8コス時点で2枚引ける確立が2/7になる。まぁそれでも1/7は1枚も引き戻せない自己が起こるけど。よくいうデバフ出さないいってるヤツのいう盗賊がまさに5コスまでに使い切ったヤツ＆防御しない富豪じゃないかと思ってるんだが。5コスまでにデバフ使い切るのもむずいけどね
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52161940 2015/02/06 (金) 10:21 通報
    追記4
    すみません。ガレスいるデバフ4枚の場合5コスまでに使い切れる可能性かなり低いし5コスまでに3枚重ねるという話でしたので4枚目は6コスに打てるので、ガレスいる場合5コスまでに3枚使っても残り1枚を6or7コスに使えば8コスで1枚引けば2枚分の効果確保できますね。まぁ用は5コスにかかるデバフの量と8コスどちらをとるかですね。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52163622 2015/02/06 (金) 10:34 通報
    最後に、ここまで長々すまない。ガレス無しの人こと思って色々考えてたけど。さすがに5コスまでに使い切る発想なかったので返信してしまった。とりあえず名声100終わってるので、もう盗賊で弩級はでないようにします。まぁもうみんな好きにデバフ撒いてくれ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.52151178 2015/02/06 (金) 08:56 通報
  俺ぁもう盗賊ちゃんが可愛いからデバフしてくれるだけで全然嬉しいわ。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.52154320 2015/02/06 (金) 09:22 通報
  5コスまでにデバフ3枚引くのも結構大変だと思うんですけどね・・・。
  しかも5コス抑えるためには毎ターン出すか5コスにバーナードと2枚出ししないとダメ。
  それに下手すると7コスにならないと傭兵の火力出せるカードと出し方が出来ない可能性もある。
  クレアも引けてない可能性ある。
  7コスにクレア出して富豪と盗賊も乗っかって腕壊せるよう調整する方が楽だと思うんですけどね。
  もし引き戻しで9コスのクレア効いてる時にバフ付き2枚出しとか出来たら火力出ますし。
  早ければ7コスから引き戻し始まりますし。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52155389 2015/02/06 (金) 09:30 通報
    6コス自己回復からクレアが出来れば良いですが手元にない場合でも破壊出来るようみんな調整するもんじゃないんですかね？
    6コスでクレア出してもサカグレと3コスとかクラッキーと3コスにクレア乗せても勿体無い気もしますし。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.52157630 2015/02/06 (金) 09:48 通報
  すんませーん。
  なんで歌姫がクレア持ってるの前提で話してんの?
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52159288 2015/02/06 (金) 10:01 通報
    5コス目に3枚デバフが重なるように打てば6コスクレアが安定すると思うんだけどそれについてはどう思ってんの？
    って聞かれたので。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52163331 2015/02/06 (金) 10:32 通報
    俺は歌姫がクレア持ってるのを事前に確認できてれば5か6コスにハルダー打って、8は最初の先生か春シグを引き戻して2枚うちしてる。
    ちな、歌姫がクレア持ってないか持ってると確信できないときの傭兵と富豪はどう動くのか聞いてみたいな。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.52183568 2015/02/06 (金) 12:48 通報
  死人出さずにクリアするのを目標に動く、ってのと
  死人出さないのは当然としてその上で可能な限り早く倒す為に動く、ってのは
  編成は同じでも立ち回りが若干変わってくるってことじゃないかなぁ
  6コスでのクレアや7コスでの左手破壊は悪手って言う人もいるし
  野良なんかで意思疎通も満足に出来ない状態なら足並み揃わないのもしょうがないでしょ
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52190750 2015/02/06 (金) 13:35 通報
    もしかするとだけど、6コスクレアじゃないと早く終わらないってイメージの人多いのかね。一応実体験から言わせてもらうと。理解あるやつが集まるか次第。6コス・7コス・最悪8コスや嫌な5コスのクレアのどのパターンでも全破壊9コス撃破経験してるし、どのパターンでも前半にわざわざデバフ使い切ってない。デバフ全部5コスまでにだしたらそれが9コス撃破につながるとか、8コスで終わるとかならやってもいい。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.52198514 2015/02/06 (金) 14:25 通報
    私も色んなパターン経験してますけどその時で判断するしかないですからね。
    歌姫さん弱体連打からの最悪の5コスクレアも傭兵シルキー、盗賊ペリアスバーナード、富豪ドロー無しドモでなんとか乗り切れましたしクリアも出来たので。
    固まった考えもダメだと思います。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.52193178 2015/02/06 (金) 13:51 通報
  精神的な問題だと思う
  野良で盗賊から1,2Tデバフ撒けないと
  特に優秀な富豪が抜けがち
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.52209357 2015/02/06 (金) 15:33 通報
  1ターン目にデバフ出さないと抜けるやつとかいんの？何それ気持ち悪い
  デバフの持続ターン知らないんじゃないの
  手札にもよるけど開幕ハルダーないと基本的にデバフ出さないんだけど
  物デバフは体力の関係上サンタだし
  
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