セイントキメラ3

最終更新日時：2015/09/30 (水) 14:52

コメント(1017)

ななしのアーサー王 No.88862244 2015/09/26 (土) 12:41 通報

このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。表示する 4c挑発出さない富豪めっちゃいるけど弩級来ないでくれ…
ドロップ産にもいっぱいあるんだから4c引けてないはずはないだろうし
6c規定や全部位破壊を優先して傭兵4cパスすることだって普通にあるのに、規定達成しないと落ちる状況を自ら作ってどうする
魔バフ切って回復足りない歌姫とかにも言えるけど

返信数 (82)
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- × └ ななしのアーサー王 No.88862589 2015/09/26 (土) 12:58 通報
  防御型なら別に4cに挑発を出す必要も無いような気がするんだが
  っていうか、傭兵が4cパスなんて有り得なくない？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88863003 2015/09/26 (土) 13:20 通報
    30%挑発ですらバフデバフ無しで25500まで被ダメ減るんだから出さない手は無いだろ
    4cパスは有り得ないって、ぶっぱカード全部来たらどうするんだ？
    闇凛、乖離エヴェ、宴うまる、観月フェデ、学徒ペリの手札とか普通にあると思うけど、まさか月フェデペリド切るのか？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88864731 2015/09/26 (土) 14:50 通報
    バフデバフ無しで規定出してくれないなら、
    42.5k×0.7で29.75kじゃない？
    3c挑発してて歌姫が全快してくれなきゃ落ちるね
    都合良く防御バフ付きを引けてればもう少し楽になるが
    パスされたらその分チェインも減る訳だし、歌姫もキツそう
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88863013 2015/09/26 (土) 13:21 通報
  傭兵の条件も温くなったものだな
  6コス規定を出す程度で4コスから準備しないとダメな傭兵は弩級来ないでくれでいいんじゃないの
  無駄にハードルあげて6コスで壊すとかもういいから
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88863174 2015/09/26 (土) 13:29 通報
    6コス規定出すために5cと6cに出したいカードが4cに全部来ることなんか傭兵なら日常茶飯事なんだけど
    挑発込みだと規定達成するかどうかでたかが5000の差だぞ、それで富豪落とすような盗賊歌姫こそ来ないでくれ。迷惑だ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88863930 2015/09/26 (土) 14:06 通報
    4コスでロシアン発生はほぼ誰か死亡を意味するのでそれを避けるのは重要、
    俺も傭兵の規定ダメをもう期待はしてはいないけど、主に盗賊と協力して挑発無しでも普通に突破できている
    4コス挑発も必須にすると、3コスで出す挑発2、4コス以降で出す挑発を加味して一体何枚積めと言う話になるな
    現在自分は合計4枚だが、4コス挑発2枚ぐらい追加して6枚体制にするかなど、
    悩むなあ
    野良だけに
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88864145 2015/09/26 (土) 14:19 通報
    ちゃんと考えて出してくれる人はいいんだ。有難う
    ただ3バフ4バフだと普通にロシアンになることが多くてな
    事故防止のためにもベストは6枚体制だとは思ってる
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88864413 2015/09/26 (土) 14:33 通報
    4コスで死んだらむかつくのはわかる
    俺もむかつく
    まあ、アレシルだされたら5コスの挑発より優先して挑発だよね
    だが、5000はでかいよ汗
    んで、俺もほぼ思考停止で5コス挑発を主軸に考えていたが、4コス挑発を主軸に据えるべきか考えるきっかけにはなった
    最初のレスはきつかったなスマン
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88863292 2015/09/26 (土) 13:35 通報
  取り敢えず言えること言っとくは
  愚痴板行け
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88863395 2015/09/26 (土) 13:40 通報
    攻略に関する事だから愚痴板は違うだろ…
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88863472 2015/09/26 (土) 13:45 通報
    ごめんけど。普通にただ愚痴言ってるようにしか他者からは見えないと思うよ。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88863576 2015/09/26 (土) 13:50 通報
    枝主の発言は愚痴にしか見えないだろうね。
    討論に見えるのは枝が
    「～はこうだろう。」
    って発言してくれてるから。
    討論にしたいならもっと言葉変えないと
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88863678 2015/09/26 (土) 13:55 通報
    それはすまん。「4cは挑発出せ」が言いたかった事だけど書き方が悪かったみたいだ。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88864156 2015/09/26 (土) 14:20 通報
  傭兵4cパスは挑発ありなし以前の問題だと思うわ。
  流石にそんな傭兵は見たことないよ。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.88864220 2015/09/26 (土) 14:23 通報
  4ｃ規定出せない時点で自分がお荷物だって気づけよ
  傭兵やってても4ｃパスすることなんてありえないよ
  デッキ構築の時点で弩級レベルにないのは君なんだよなぁ
  野良に対して「おれがこうしたいからお前ら合わせろよ」って言ってるんだぜ？
  気持ちよくぶっぱしたいなら固定でどうぞ
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88864505 2015/09/26 (土) 14:38 通報
    まぁ傭兵やった事ないんだろうけど
    防御貫通のある学徒ペリや物理のうまるは右翼破壊のキーカードだから、6~7cに思いっきりバフ乗せて撃たないといけない
    6cに腕の3連撃が来たり10cまでもつれて困るのはメンバー全員なんだよ
    3cモルゴ→4cフェデ+2c闇とか、狙える時は当然達成するよ。けど狙ってても毎回なんてのは無理だし、ましてパス手札も来る
    だから規定無い場合も想定した切り方してくれって話。初手ニッカ出して回復不足の歌姫とか物凄い頻度で見るよ？
    普通にやれば耐える4cで規定必須みたいな書き方されると勘違いした地雷が増えて迷惑なんだ
    それでも規定やらない方が地雷って言うなら理由を教えてくれ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88864830 2015/09/26 (土) 14:55 通報
    ごめんな、メインで傭兵やってて4ｃ規定出せないことってほとんどないレベルなんだ
    むしろ君がdisってる富豪や歌姫でセメラ周回したことないんじゃないかな
    富豪が3ｃで手札が開く瞬間どれだけお祈り捧げてるかわかる？（挑発ｺｲ！って）
    まさにブーメランだけど君が言ってるように他職も理想どおり手札が回ってくるわけじゃないんだよ？
    歌姫だって毎回全快に戻せるわけじゃない
    じゃあできるだけダメージを軽減するために4ｃ規定達成しようとするのが傭兵の仕事じゃない？
    見てると自分の手札事故はしょうがないけど他職のは許せないって印象を受けるよ？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88865424 2015/09/26 (土) 15:33 通報
    悪いけど4c規定達成できないこと殆どないデッキってかなり歪んでるでしょ
    俺は3cバフ3枚だけど30％ぐらいで初手で引けないよね？どうするの？
    まぁ月フェデ+学ペリとかなら準備無くても達成するけど、それをしないといけない状況はできるだけ作らないでくれって事
    確かに富豪や歌姫で周回したことないけど、3c挑発は無くても所詮4分の1だし気にしないよ。けどそれで4c挑発無しはおかしいよね
    歌姫には全快なんか望んでないよ。難しいし。ただ回復力バフや2c単体回復ぐらいはできるよね。初手ニッカとか、富豪凹んでるのに4c女王単品とか、そういう事故以前の人たちの話をしてる
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88866371 2015/09/26 (土) 16:25 通報
    歪んでるわけでもなく他職の支援もあれば君みたいにもったいぶってパスすることもないからね
    　
    ＞4c挑発無しはおかしいよね
    富豪やったことないのになんで言えるの？4ｃに4ｃ挑発必ず引くには5枚入れる必要あるんだけど？
    　
    ＞まぁ月フェデ+学ペリとかなら準備無くても達成するけど、それをしないといけない状況はできるだけ作らないでくれって事
    結局自分に気持ちよくぶっぱさせろってことじゃん？ぶっぱすることに執着しすぎなんだよ
    下で60レスくらいついてる木主もそうだけど自分のことしか考えてないんだよなぁ
    考え方がマルチプレイに向いていない、ってか固定でやっててくださいって考え方
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88866733 2015/09/26 (土) 16:46 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。表示するあんまり具体的な話してくれないな。俺は規定達成できる、しか言わないし
    そっちは闇凛、乖離エヴェ、宴うまる、観月フェデ、学徒ペリの手札ですらパスせず月フェデ+学徒ペリ出す人って認識でいいんだよな？
    富豪について。3c挑発+ミクとかでも初手バフ出してるなら十分耐えるだろ
    あと俺がぶっぱしたくて傭兵してる人みたいな先入観やめてくんね。単にカードあるからやってるだけで、クリア率とクリア速度の両立を一番に考えてる
    具体的なプラン書いてくれないと俺からはそっちが4c規定達成に執着しすぎて10cまで右翼破壊できない人にしか見えないわ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88867653 2015/09/26 (土) 17:32 通報
    具体的な話ってなに？いろんなパターンありすぎるのに１つ１つ説明しないと理解できない？
    同僚にいるんだよね君みたいに自分が正しいと信じてやまない人
    自分のプランの有益性ばかり主張してリスクマネジメントはおざなり
    とりあえず4ｃ規定に執着してない時点で自分が周りに介護されてるって自覚持とうな
    あと挑発5枚入れないと4ｃに必ず切れないからな？
    全部位破壊考えるなら全体のうまるより乖離エニとかの方がいいからな？
    クリア率考えるなら4ｃ規定に執着したほうがいいからな？クリア速度へのこだわりは固定でどうぞ
    できるだけ他職もプレイしような、他職からの視点が圧倒的に欠落してるよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88868338 2015/09/26 (土) 18:07 通報
    自分が正しいと信じてやまないのはお互い様
    現に事故無ければ規定無しで耐える事実があるのに傭兵が4cペリしてまで討伐に5分以上多くかける欠点は無視していいの？
    野良は貴方のように時間をかけてでも規定達成したい人もいれば多少の事故率は無視して早くクリアしたい人もいる。当然富豪や盗賊にも
    だったら規定の考えが一致してない点を加味して、両方に対応できるように富豪は挑発5～6枚、盗賊歌姫は火力補佐やめて生存に徹する、その方が勝率も上がるんじゃないかな
    事故ったなら仕方ないが、それが頻繁に起こるならそれこそ規定達成傭兵の介護を受けてるだけじゃないの？
    乖離エニ＞うまるは聞かなかったことにしとくよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88869735 2015/09/26 (土) 19:19 通報
    ＞5分以上多くかける欠点
    5分以上かかるっていう根拠なさすぎてわろえない
    野良でとんでもない混合デッキの傭兵に遭遇しても介護してやれば9ｃで終わったりするよ？
    ＞富豪は挑発5～6枚
    これは全国の富豪さん失笑苦笑大爆笑だわ
    富豪やったことないならこういうこと言わないほうがいいよ
    てか他職に対して文句言わないほうがいい無知すぎるから
    どうせホストなんてほとんどせずにゲストで参加して文句たれてるんでしょ
    あと現実的に事故率を無視する人なんていません
    事故率を考慮できる頭がないか、足りない手札で無謀に弩級にチャレンジしてる人がそう見えるだけ
    みんな安定してクリアしたいに決まっているでしょうが
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88870360 2015/09/26 (土) 19:50 通報
    やっぱ傭兵じゃなく盗賊なんだね
    野良だし普通にバフ複数+ペリドかうまるを引き戻すまで右翼壊せずに10c入るよ
    現場判断で規定優先して4cペリドした時は割とそうなるし普段7～8c討伐だから5分以上かかってる
    富豪で挑発6積んでないとか最初から傭兵に文句言えない立場でしょ。3cロシアン強要しといて規定やれとか笑わせる
    あと結局そっちの規定達成プラン言わないよね。俺は2cバフ1と3c2ターンバフ3と2c闇3で達成率5割ぐらいだけどそっちはどういうデッキで達成率は何割なの？分からないと比較できないよ
    まぁうまるの事といい傭兵エアプ臭いし無理しなくていいよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88871102 2015/09/26 (土) 20:32 通報
    むしろ盗賊だけはセメラ行ったことないんだけど・・・
    だから「メイン」って言ったよね？君みたいな他職エアプじゃないからね？
    あと論点ずらして「規定達成プラン（笑）」に話すりかえるのやめてね
    色んなリスクを加味して傭兵が取るべき行動を話してんだから規定達成プラン（笑）を語って何になんの？
    まぁこういうとこで傭兵しかやってない人の意見を見るのはおもしろいわ
    傭兵って失敗したときの責任感が一番薄いから簡単に他職に文句を言っちゃうっていう典型例がこれ
    とりあえず挑発6枚積んで富豪でセメラ逝ってこい
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88871925 2015/09/26 (土) 21:06 通報
    挑発6枚とか一番安定するやつだろ何言ってんだお前…？
    お前の言うリスクとやらは挑発4枚しか入れてないせいで発生するロシアンを傭兵の規定ダメを必須にすることで補わせようとしてるだけのもんだろ
    名声1募集でもしててくれってレベル
    具体的な対案が出ないままただ否定されるだけだと話が進まないんだわ。実際お互いさっきから煽りあいしかできてないし
    予想なんだけど4c規定ほぼいける構成にするなら早くて9c撃破になるだろ。遅くなるデメリットがあるわけ。一長一短なのに否定しあっても意味ないだろ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88872491 2015/09/26 (土) 21:29 通報
    挑発じゃなくても4ｃ耐えれるんだけど他職やってないんじゃわからないよねごめんね
    ましてや他職の負担とかわかるはずないよねほんとごめん
    少しでもダメージ軽減に協力しようロシアンを防ごうという姿勢が出てくるはずもないよねごめんなさい；；
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88872739 2015/09/26 (土) 21:36 通報
    少しでもダメージ軽減に協力しようロシアンを防ごうという意識があるならどんなバフよりも被ダメ減らせる挑発を安定して出せる構築にすればいいんじゃないですか…？
    挑発無しで耐えきれるってそれこそ他職の負担考えてる…？
    煽りたいあまり言ってることおかしくなってるからもうやめときなって
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88875638 2015/09/26 (土) 23:07 通報
    煽ったのは正直すまんかった
    だから「なんで傭兵の話してるのに富豪の話にすりかえたの？」ってツッコミはやめとくね
    　
    まぁでも傭兵やるからには火力出したいって気持ちはわかるよ
    でもこれマルチプレイだからさ、独りよがりな意見が受け入れられるわけないじゃない
    「野良には色んな考えの人がいる」ってのはなんの免罪符にもならないから言い訳に使うとすごく印象悪いよ
    だってそう言えばいくらでも逃げれるじゃない？
    おれの同僚は勝手なことして怒られると「そんなルールは聞いてない」って言ってキレるんだよｗ
    そんなの言い訳に使われたらいくらでも好きなことできるからねｗ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88865579 2015/09/26 (土) 15:42 通報
  ごめん。何故か40％で計算してた。
  富豪体力33kとして、盗賊のデバフ2回で26kダメぐらいになるとすれば規定無しで普通に耐えるよね
  規定達成したとしてもしなかったとしても4c挑発+デバフ+回復の動きは変わらないはずだし、変に規定に気を向けて他職が闇チェインや魔バフするよりは自分の仕事に集中してほしいと願う次第
  まぁ白虎見せてる時は毒出してくれたら達成簡単になって嬉しいけどね
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88865915 2015/09/26 (土) 15:58 通報
    場所間違えてるな…
    No.88864731への返信です
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88874716 2015/09/26 (土) 22:40 通報
    デッキについての話があったので
    傭兵のみでの規定達成にはモルゴ→バフ+闇か、闇凛ローエン→2c×2、準備無し→2cバフ+学ペリ、または乖離エニ。感覚だとこのぐらい
    自分は5c闇凛→6cエヴェ宴→7c学ペリを基本にしてグダりや部位残し終了を極力減らしている。早く終わりやすい代わりに4c規定が初手モルゴか学ペリ絡みだけになる(5割↑ぐらい)
    規定重視派は予想だけど2c枠を減らしてローエン、乖離エニで達成しやすくしてる。8割ぐらい？代わりに回しにくくなって宴の火力期待値が下がる。部位破壊が難しそう。間違ってたらすみません
    各サイトに下を求めてる人も上を求めてる人もいて統一させるのは難しいと思ってる
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88875209 2015/09/26 (土) 22:54 通報
    その7コスに辿り着かないなら意味ないんじゃないですかね
    どうしても規定出せない手札なわけじゃなくて出せる手札なのに歌姫へのチェインすらなくパスとか悪手以外の何物でもないでしょう
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88875501 2015/09/26 (土) 23:03 通報
    そりゃ他職見て規定必要そうなら4cだろうがフェデペリ出すよ。流石に現場判断でやってるって
    ただ規定要求して後の火力が下がっても自己責任だし、グダっても文句言うなよって話
    あとどんだけ規定に特化しても出せないことはあるから、規定無かったら終わりみたいな決め打ちをするのをやめろってのが最初の主張だったんだけどな
    どっちも生存重視しろって意見は一致してるはずなのに規定とかパスとかいう所で揉めると思わんかったわ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88871883 2015/09/26 (土) 21:04 通報
  返信数が多いのって大体が木主の考えがおかしいものばかりだよね
  その殆どが自分の考えは正しいと思い込んじゃってる人ばかり
  傭兵で4ｃパスが許されると思ってる奴は弩級来ないでくれ
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88872017 2015/09/26 (土) 21:10 通報
    野良でパスが許されると思ってる奴は上級でもお断りなんだよなぁ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88872075 2015/09/26 (土) 21:12 通報
    ここまで伸びて4cパス否定派が俺の挙げたパス手札で何を切るか一度も答えないんだわ
    お前も含めてな
    経験や理屈で話してくれないから納得できる材料がない
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88872713 2015/09/26 (土) 21:36 通報
    傭兵が腕に規定ダメージ出せば属性はどうあれ8500のデバフと同じなんだよ？
    3ｃは挑発しないと完全ロシアンだけど4ｃは規定出してもらえれば挑発じゃなくて継続バフかけれて5ｃも生存率上がるんだよ？
    何故あなたの意見に否定的な意見が多いのか、4ｃ規定派が多いのかまずはあなたの頭でも良く考えてみてはどうでしょう？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88872730 2015/09/26 (土) 21:36 通報
    いやその手札ならフェデペリドでしょ……？
    野良でたまに見るけど8コス9コスには普通に終わるよ。引き戻して7コス終了も見たことあるし。私盗賊だけど。
    ガラハ切絵とクラッキーロリヤとか引けてれば代わりに規定出してあげても良いけどさ、富豪さん挑発型ならなおさらデバフしたいわけよ。歌姫さん全快できるとは限らないし。
    むしろ傭兵パスだと3チェインしかしないから歌姫さんも辛いしさ？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88872871 2015/09/26 (土) 21:41 通報
    この話の流れで傭兵が4cに何切るかって関係ある？
    それを回答してもらってどう話が進むのよ？
    見苦しいから論点変えるのはやめようぜ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88873127 2015/09/26 (土) 21:49 通報
    4ｃ規定を考えてない時点で4ｃ規定派とデッキの組み方も大分違うと思うんだ
    規定派は2ｃバフや攻撃カード多目に入れて事故率を限りなく少なくしてると思うし、そもそもあなたの手札内で4ｃに何を切るかとかお話しにならないでしょう構成が違うんだし
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88873574 2015/09/26 (土) 22:04 通報
    ご意見有難う
    俺の言いたいのは「規定できない手札にも普通になるから、規定頼みの魔バフはやめて欲しい。規定に頼らないといけない手札によくなるなら弩級に来るレベルじゃ無い」だったんだけど、
    規定出さないことがあるデッキ自体がゴミって意見しか来なくて話がそれざるを得なかった感じだ
    傭兵がパスするかどうかは4c規定ダメと確実な部位破壊のどちらを優先するかの問題で、押し付けるものじゃないはず
    他職目線参考になったよ有難う。ただ4cに2t挑発出して5cバフかけるのと、4c5cにバフかけるのとだと、それも前者の方がロシアン回避率は高いと思うんだけど実際は後者の方が良いってことかな？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88873867 2015/09/26 (土) 22:15 通報
    「4cで富豪の挑発に頼らないといけない手札によくなるなら弩級に来るレベルじゃ無い」
    こうじゃないの？
    
    54
  - × └ ななしのアーサー王 No.88874133 2015/09/26 (土) 22:24 通報
    なんか木主は自分の中で勝手に前提条件置いて話してるっぽくて話が通じるか怪しいけど
    4cか5cで挑発するかしないかじゃなくて実際には盗賊が入れてるデバフの具合だったり傭兵が規定越えそうかどうか、歌姫がHP戻せるかどうかでケースバイケースで決めるもんだよ
    挑発入れてかばってればいいって言うあなたの無責任な意見にだれが賛同するというのか
    
    36
  - × └ ななしのアーサー王 No.88875313 2015/09/26 (土) 22:57 通報
    ロシアン回避率云々語るなら4ｃ規定ダメ出してくれれば更に回避できますよ
    規定出せてない時に誰か床ペロしたら富豪が挑発しなかったから悪いとか流石に言わないよね？
    4c規定ダメと確実な部位破壊のどちらを優先　とか語る時点でもう駄目なんですよ
    4ｃ規定優先すると部位破壊に支障が出るデッキしか作れないならまだ弩級に来れるLVではありません
    
    33
  - × └ ななしのアーサー王 No.88875995 2015/09/26 (土) 23:19 通報
    全カード持ってても4c規定を重視したデッキを作る時点で部位破壊に多かれ少なかれ支障は出る
    野良だと盗賊・歌姫も中盤以降全体や毒をよく撃ってくるから、火力を妥協すると腕や右翼が残って終わることもよくあるんだわ
    その状況で富豪のせいとは言いにくいけど富豪は3c挑発4c挑発が理想となってる以上、バフを妥協した富豪と規定を妥協した傭兵の両方悪いという話にならねーか
    挑発を安定して引けないデッキで来てる事(あるいは盗賊のデバフ不足や歌姫の回復不足)を棚に上げて規定達成しなかった傭兵だけ責められても困る
    こっちは6c以降も仕事あるのに
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88876436 2015/09/26 (土) 23:32 通報
    「3c挑発4c挑発が理想となってる以上」ってそれあなたの中での理想でしょうが　
    何度も言うようだけど自分の考えが絶対だって考えからまず無くさないと会話するだけ無駄なんですよ
    上の超弩級攻略を何度も読み返してください　3ｃ挑発の事と4ｃ規定のことが主だと思います
    野良だと7ｃで撃破よりも7ｃまで辿り着く安定を求めてることを理解していただきたい
    
    32
  - × └ ななしのアーサー王 No.88877152 2015/09/26 (土) 23:55 通報
    えーっと、上見ても4c規定に(条件次第)、
    富豪の欄に「3c挑発、4c挑発が理想」って書いてあるんだけど…？
    なのに、富豪に挑発6枚を要求するのはダメで傭兵は何が何でも規定出さないとダメなん？訳わからん
    >自分の考えが絶対だって考えからまず無くさないと会話するだけ無駄
    こっちが言いたいのもそれだけだわ。こっちは規定狙う人否定してねーだろ
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.88874646 2015/09/26 (土) 22:38 通報
  規定に頼らないととか言ってるが4Cで傭兵の仕事は規定ダメ出す事だろ、1ダメも与えずチェインさえしないとか他職からみればお荷物だよ。山場は他人に任せっきりで楽な場面になってから美味しい思いしようとしてる様にしか見えねーから
  
  26
  - × └ ななしのアーサー王 No.88875275 2015/09/26 (土) 22:56 通報
    ぶっぱ＝美味しい思いの意味が分からん。全部位破壊して安全にクリアするのは全員の目的だろ
    4c規定ダメっていう場面の仕事と全部位破壊・グダらないっていう全体での仕事が乖離してるから両立が難しいって問題
    時間がかかって傭兵に文句言う他職がいないなら初めからこんな争い必要ないよ
    枝間違えたけど上の方にデッキは詳しく載せた
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88875816 2015/09/26 (土) 23:13 通報
    規定ダメ出す協力はしません、富豪は挑発して下さい盗賊はデバフするか規定ダメ一人で出して下さい歌姫は回復と支援バフ。4C乗り切れば傭兵のぼくが華麗に全部位破壊しますんで！こんな考えだから美味しい思いしたいだけって言われるんだよ。4C規定後に傭兵1人で速やかに全部位破壊しろなんて誰も言ってないよ。それこそ歌姫からバフ貰って盗賊と協力してやれば良いでしょ。少なくともここ迄の流れで4Cパスを否定してる人は居ても傭兵のせいで時間掛かった〜とか言ってる人は居なかったと思うんだが
    
    48
  - × └ ななしのアーサー王 No.88876397 2015/09/26 (土) 23:31 通報
    争いって言うけどこの状況あなたが総叩きくらってるようにしか見えないのですが
    さらに言うと見た限り規定出さない派もあなただけなので派閥として成立してるかも怪しいです
    これは二極論争でもなく木主の意見に対してただ否定の意見が寄せられてるだけですねー
    
    30
  - × └ ななしのアーサー王 No.88876589 2015/09/26 (土) 23:38 通報
    んなこと言われても全部位破壊して火力出すのが仕事だしそういうデザインのゲームだろ…
    4c規定無しが嫌な人もいれば時間かかったり部位残し討伐が嫌な人もいるわけで
    野良だと介護くれるか分からんし、4cペリ出したら弱体連打とか10c突入したら弱体連打とかよくあるからそういう層もいるよ
    自分は4c規定に集中するんで盗賊さん一緒に部位破壊頑張りましょう！とか言っても野良じゃヴェルヴィーユ出てきて右翼残しで終わる
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88876911 2015/09/26 (土) 23:48 通報
    もう何言っても話が通じないようなので野良でゲスト来るのだけは控えてもらえませんか？
    固定でやるかホストで　4ｃ規定ダメほとんど狙いませんがそれでもいいならって書いといてください
    あなたみたいな頭が地雷な人とは少しでもマッチングしたくありませんので
    
    45
  - × └ ななしのアーサー王 No.88877675 2015/09/27 (日) 00:16 通報
    「何言っても無駄」って、えっとあなた突っ込みどころ満載な事言ってその返事にまだ回答くれてない人だよね
    どのみち夜の部でメダル100終わったからもう入らないよ良かったな
    もう挑発4枚富豪とかいうwikiに書いてある事すら守れない地雷と組まされなくて済むわ
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.88877867 2015/09/27 (日) 00:24 通報
    無理な挑発デッキは作らないこと！！！！
    野良で見るような連続挑発デッキは、ガチャ限の3コスト挑発カード積みを前提にしている　この辺もちゃんと読んだ？
    あなたの理想の富豪しかきちゃダメなら元々少ない富豪が更にいなくなっちゃうね
    
    21
  - × └ ななしのアーサー王 No.88877880 2015/09/27 (日) 00:24 通報
    わかったからはよ寝ろ
    
    8
  - × └ ななしのアーサー王 No.88878006 2015/09/27 (日) 00:30 通報
    前半の方が厳しい敵なのでぶっぱで全部位破壊を優先するより４ｃは最悪学ペリでもいいので出してほしいです
    ホストでぶっぱ説明するならアリだと思いますよ
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.88878153 2015/09/27 (日) 00:36 通報
    ガチャ限挑発カードを持ってないなら弩級来るなって話をしてるんだけどね
    傭兵にガチャ限複数積み必須の4c規定を要求して自分はガチャ限揃って無いから挑発4でHP盛りますとか、筋が通らない
    メダルで大体取れるんだし、できないならそれこそ部屋立てて「挑発4枚しか無いので規定貰わないと厳しいことがあります」とか書けばいい
    まぁ俺も野良富豪がそんな現状だとは知らなかったし、「規定狙わないので挑発できる人お願いします」とかの自衛した方が快適だったのは事実だが
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.88879963 2015/09/27 (日) 02:17 通報
    今回といわず次回以降のイベントも野良こないでください
    
    57
- × └ ななしのアーサー王 No.88876964 2015/09/26 (土) 23:49 通報
  4C規定無しを嫌がる人も、じゃ無くて普通は嫌がる人しか居ないと思うんだが。4Cペリで規定達成や盗賊がデバフマン、歌姫からのバフやチェインも無い状態で10C入ったからって弱体押すのはそいつが地雷ってだけの話だろう。それを根拠に4C規定ダメより後の部位破壊優先するのは全く違う話だよ
  
  33
  - × └ ななしのアーサー王 No.88879493 2015/09/27 (日) 01:44 通報
    wiki見てる人ばかりじゃないし
    運と妥協と誠実さでがんばってどうぞ
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.88879751 2015/09/27 (日) 02:00 通報
  俺富豪で野良回ってるけど、たまに他職したら防御固めで来る富豪が居るけどあれ意味わからんのだけど
  普通に考えればしっかり挑発してやれば余裕なのにって思う。そもそも挑発してれば全体来るのは4cと7cでどっちも弩級来るレベルの人は余裕で耐えれるダメージ量なのに無駄に歌姫が全体積むのも理解出来ない。
  富豪やってたらむしろ規定ダメとかどうでも良いからさっさと倒せる出し方しろとしか思わんから4cパスだろうが気にしない、どうせ挑発すれば耐えるんだから
  後上にあったうまるより乖離エニードの方が良いって言うのは無い。木主の思考は固定向けでここの人には受け入れて貰えるわけないよ。
  
  1
  - × └ ななしのアーサー王 No.88880286 2015/09/27 (日) 02:47 通報
    つ
    お疲れ様
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.88880726 2015/09/27 (日) 03:38 通報
    どうでもいい事だが言わしてくれ……A4CAさん検索の仕方間違えてるぞ！
    
    9
  - × └ ななしのアーサー王 No.88883300 2015/09/27 (日) 10:00 通報
    とりあえず全体で検索してご覧？
    俺たくさんコメントしてるから。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.88880031 2015/09/27 (日) 02:22 通報
  (楽しそうだからなにか書き込みたい。しかし何を書き込めばいいのか…)
  …そうだ。4cに挑発出せない事もあるのでその時は規定目指してください！！挑発あるときはじゃんじゃん出しますんでそのときは溜めててもいいです！！歌姫さんの負担はこの際うまるで耐える。
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.88882866 2015/09/27 (日) 09:20 通報
  木主は挑発6で組めと言うが…
  4cに絶対挑発をするために必要な挑発なら5枚で足りるハズなんだよなぁ…
  3c挑発6枚積んで3c4c両方絶対挑発しろと言われても3c挑発のカット率を2連打じゃ普通に考えて死ぬし…
  3c2～3枚,4cをうまるand/or魔王で4or5枚が現実的な落としどころだと思うんだが…それでもロリヤ、カイト、うまるでコラボガチャ限3枚必要とかそりゃ富豪いなくなりますわ…
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88885997 2015/09/27 (日) 12:54 通報
    3バフ4挑発でもいいよ
    3挑発4挑発だと野良は歌姫次第で落ちるのもよくあるし
    コラボ産無いのも仕方ないし、けどせめて炎夏型や魔王とかの交換ガチャ限ぐらいは揃えて挑発5にはして欲しいって言う要望だった
    傭兵も規定ダメを安定して出すならモルゴ、乖離エヴェ、納涼ローエン、乖離エニに加えて闇凛か傭兵ミクなんかも要求されるから他職目線でも期待しづらいと思う
    とりあえず4c挑発状態なら他職が滅茶苦茶楽になるから3cに挑発撃つことより優先してほしいって言いたかった
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88890030 2015/09/27 (日) 16:29 通報
    更に意味不明な事言ってんな。
    ３コス挑発しなかったらロシアン確定じゃねーか
    まず野良は高速クリアより安定クリア優先これは理解しろ、高速クリアしたいなら固定行け
    ４Cで安定クリアするには傭兵が規定ダメ出すか、富豪が4Cから強挑発と歌姫のしっかりした回復が必要。
    ここまでは理解してるか？
    次にこのどっちが容易かと言うと傭兵が規定ダメ出す事が圧倒的に楽、これは傭兵しか出来ない奴には理解出来んかもな
    そしてお前は４コス規定ダメ出せる手札なのに7Cぶっぱの為に4コスはパスすると言ってる。
    これがお前がゴミクズだってみんな言ってる理由だ
    
    38
  - × └ ななしのアーサー王 No.88890512 2015/09/27 (日) 16:55 通報
    傭兵は要求されるから期待しづらいとか言うがな、セメラ(とダドラ)に関して言えば全職ガチャ限要求酷いからな
    コラボやら直近の、それも交換優先度低めと思われてた魔ーサーやら要求されてる富豪が一番頭おかしい状況なわけ
    (傭兵やるんだったら強バフなんて優先度最上位)
    「傭兵に求めるな他職がカバーしろ」なんてものははっきり言って通じない
    お前が傭兵やるときはとにかくやれることやれってだけだ
    
    15
  - × └ ななしのアーサー王 No.88891187 2015/09/27 (日) 17:24 通報
    3C挑発より4C挑発が優先…?開幕いきなり死人が出る可能性が有るんですがそれは
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.88883347 2015/09/27 (日) 10:03 通報
  傭兵4cパスなんて見たことないぞ…野良あんまり潜らんからわからんけどな。大概弱体押しながらブッパパーツ出してくれるから規定ダメ出るぞ火力なくなっちゃった傭兵は歌姫が支援する。それぞれの職業が協力してクリア出来るもんじゃないのかね？4cパス富豪は事故かな？って感じでほっといたりーな、その分規定ダメ頑張ろ！ワイも支援するから(歌姫並感)
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.88884435 2015/09/27 (日) 11:15 通報
  本職傭兵ですが、野良で盗賊のデバフや歌姫の全回復に期待するくらいなら、多少妥協してでも規定出そうとしますけどねー。
  主ほどデッキ揃ってるのにその考え方は、なんか残念だなあと思いました。
  
  15
- × └ ななしのアーサー王 No.88889648 2015/09/27 (日) 16:08 通報
  闇凛か乖離エヴェインが初手にあれば４ｃに備えて３ｃに使うと思います。
  ４ｃに両方が手札にあるのは、３ｃで２枚以上出して引いてきた場合か、
  ３ｃに納涼ローエンを使用した場合くらいしか思いつきません。
  ２枚出しならば１コスト＋観月型フェデルマと出すと思います。
  なので、４ｃにその手札になるのは３ｃに納涼ローエンを使った場合のみで、
  納涼ローエン(15914)＋フェデルマ(9969)＋ペリド(3285)=29168
  ２チェインで規定達成って間違ってますか？
  
  9
- × └ ななしのアーサー王 No.88892233 2015/09/27 (日) 18:12 通報
  木主は人の気持ち考えたことある？
  ホスト挑発富豪がチェイン足りず回復不十分で見殺しにされる富豪の気持ち考えたことあるのかな？
  お陰様でエヴェ乖離して傭兵するハメになりましたよ。クソ迷惑でした。
  
  6
- × └ ななしのアーサー王 No.88897830 2015/09/27 (日) 21:57 通報
  木主専用挑発デッキを考えました。
  初手は挑発ばっかりだとパスします。
  その方が富豪のダメ少なくて
  4c挑発しやすいかなと思います。
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88898352 2015/09/27 (日) 22:15 通報
    うまるーん、ロリヤ、嫁コンスを
    嫁パシ、ティスト、闇凛と
    交換すれば完璧ですね。
    あと闇凛は本当に入りません嫁コンスかアリーナミクがいいです
    まぁこんな重たいデッキ動きにくすぎて絶対嫌です
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88899111 2015/09/27 (日) 22:43 通報
    俺もそう思う。
    まぁ、手持ちその3枚持ってないのと
    (うまるーん、ロリヤ欲しかった。涙)
    木主の4c挑発必須ならこれでも充分かなと。
    (理想の挑発デッキ組みたいよ。また涙)
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.88915122 2015/09/28 (月) 20:23 通報
  なんか長いから読んでみたけど、素晴らしいほどのゴミがいるな（笑）
  富豪も敷居高くなって、ちょっとの課金で魔兵始めたものだけど、４ｃ規定も高確率でクリアできるし、７ｃ８ｃ撃破は結構楽だぞ（盗賊、歌姫支援有）。
  どの職でも言えることだが、『自分がこうしたいから他職頑張れよ！』って奴は弩級くるな。
  それぞれがそれぞれを支援してクリアするのが野良弩級だ。
  速度重視？だったら固定行けよって話。全職な
  
  2
- × └ ななしのアーサー王 No.88923652 2015/09/29 (火) 01:26 通報
  歌姫と組んで挑発6枚富豪（メイン盗賊）やってるけど久々に野良行って4ｃ回復してくれない歌姫と遭遇したけどこういう事だったか
  6ｃまで規定とか個人的にどーでもいいんで4ｃに三分の二くらいまでＨＰ回復してくれればいいよ、4ｃに盗賊傭兵パスでもいいくらいだ
  あくまで歌姫が回復してくれる前提だけどね
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.88924172 2015/09/29 (火) 02:03 通報
  これだけの否定意見が出て自分の意見を改めないのか…
  パス部屋でやってるけど、4cパスは見たことねーよ
  
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