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最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

ななしのアーサー王 No.92837116 2016/01/19 (火) 10:54 通報

周知の為にこっちで建てます。
声が多かった、対カラティンの、各職のHP調整について情報提供版で少し議論しました。取り急ぎ、以下を目安でデッキを組んで貰えますか？さらに改善できそうならご意見ください。
.
◆物理6cぶっぱ。
富豪・盗賊＞29k＞傭兵　※歌姫フリー
◆魔法
富豪・歌姫＞28ｋ＞盗賊・傭兵

返信数 (24)
7
- × └ 木主 No.92837141 2016/01/19 (火) 10:55 通報
  問題なさそうなら、次回カラティン総合建てる時に、枝にテンプレの一部として追記しておいてもらえると助かります。目安の部分だけでOKです。
  
  0
- × └ 木主 No.92837230 2016/01/19 (火) 11:01 通報
  本来はカラティン総合内の周知にとどめようと思いましたが、カラティン総合内の周知では発信力が弱いのと、このHP調整の件は手早く結論までもっていきたかったので、外出しにした次第です。
  テンプレ化にご協力いただけたら幸いです。ご意見お待ちしてます。
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.92838339 2016/01/19 (火) 12:11 通報
  歌姫フリーと言うより、感謝なければ少なくても可と言うのがいいかと
  特にデッキ性能落とさずに積めますし、あって損する事はないので…
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92840367 2016/01/19 (火) 13:37 通報
    確かに※フリーだと誤解を招きそうな気がするので
    27k以上推奨でHPは高い方が好ましいとかが良いですかね？
    
    0
  - × └ 木主 No.92840630 2016/01/19 (火) 13:51 通報
    はい、おっしゃる通り、歌姫のHPは、あって損をするものではないです。高HPの歌姫さんは大歓迎です。
    で、今回の話で重要なのは、傭兵に物魔担当の攻撃デバフが飛ばない事、ですので、「○○を満たしていれば大丈夫」、という条件のみ共有できれば、目的は達せられると思います。
    そこから先の「より良い」という部分は、手持ちのカードに大きく左右される為、解釈が広がり、伝えたい事がズレてしまうので、わざと避けて「フリー」という表現にしてしまいました、すみません。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92840040 2016/01/19 (火) 13:21 通報
  簡単でいいのでテンプレ化に至った理由など書いておくといいと思います。
  後から見た人は理由がないと戸惑うかも知れませんので
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92840568 2016/01/19 (火) 13:48 通報
    同感です
    良い情報なのは十分理解できるのですが
    ”声が多かった”とか”組んでもらえますか？”など
    第三者目線ですと半強制に感じられる面もある内容になっているのも気になります
    例えば歌姫がHP高ければ盗賊・富豪どちらかの方が低くてもカバー出来たりするので
    あくまで推奨であってデッキポテンシャル落としてまでやる事では無い
    と言う事を前提に書いた方が誤解が無くて良いかと思いました
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92840689 2016/01/19 (火) 13:54 通報
    と言っても「傭兵はHP下げる」に関しては半強制ぐらいの勢いで無いと安定しないんじゃないですかね(特に物理)
    1職ぐらいは想定HPより低いぐらいでもまぁ…とはなるんですが
    物理の盗賊も歌姫よりHP盛りやすいとかあるので
    
    0
  - × └ 木主 No.92840757 2016/01/19 (火) 13:58 通報
    おお、そうですね、表現の仕方がまずかったです。後、前段階の説明省きすぎてすみません。
    テンプレ化にいたる背景ですが、カラティンの奇数ターンの攻撃では、HPサーチで、物攻デバフ＞魔攻デバフ＞物防デバフ＞魔防デバフ、が来ます。攻撃デバフを貰うと、物理6cぶっぱはまず成功しないくらいシビアです。同様に6c魔法での腕破壊も厳しくなります。
    現状、このHPサーチに対する具体的なガイドラインがない為、各職でHPをどれくらいあれば良いのか、というものがあれば安定により近づくと思い、情報提供板を通して、今回の木を建てました次第です。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92840845 2016/01/19 (火) 14:03 通報
    物理傭兵さんのHPは最低27k多くても28kが好ましいですよね。
    というか本当に神話トールって必要なのでしょうか…。4cバフ無し5c猫（納涼）感謝6cレヴァスニク
    盗賊は物理5枚＋デバフマン（タゲ込み）
    富豪は帝国ブラックのみ
    歌姫が可憐コーネガウェ3種乗せの固定身内で回りましたが、特に問題無くクリア出来てたんですよね。
    感謝が引けなかった場合は事故でクリ率には勝てなかったよ…
    
    0
  - × └ 木主 No.92841019 2016/01/19 (火) 14:15 通報
    個人的には推奨だとまずいと思っています。
    というのも、デッキポテンシャルを落とさないようにHPが低くなりました。（または物理傭兵のHPが高くなりすぎました）その結果、物理傭兵に物理デバフが飛びました。その結果全滅しました。というのがありうるのが現状です。全滅しないのなら、或いは、そういう全滅が「OKOK気にしない！」という流れであれば推奨で良いと思うんですよね。
    .
    ですので、木主としては、できる限り各職が無理なくこなせる条件を模索して、結果、傭兵に該当攻撃デバフが飛ばない環境を作る、というのが目的になっています。＞テンプレ化にしたいという流れです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92841077 2016/01/19 (火) 14:18 通報
    今回の件を要約すると
    ↓
    魔法ティンはHP高い人から順にデバフ攻撃してきます
    HP低い２名は物or魔の攻撃デバフを必ず受けます
    ↓
    バリア貫通の攻略では攻撃デバフを傭兵が受けると死活問題！
    ↓
    傭兵はHPを低め「27~28K」位に抑えられると理想的
    ↓
    他職は傭兵よりもHPが高くなる様に調整すると事故が少ないよ
    ↓
    みんなでクエ攻略がんばろ
    .
    という話ですね
    
    0
  - × └ 木主 No.92841174 2016/01/19 (火) 14:23 通報
    神話トールについては必須ではないと思います。
    位置づけとしては、歌姫が事故ってバフが減った場合の保険程度ではないでしょうか。
    数値ありきで話してないので、何がどの程度といえなくてすみません。
    .
    おお、要約ありがたいです。（こういうストーリー構成省いて何か伝えようとするとダメですね、反省してます）
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92841292 2016/01/19 (火) 14:31 通報
    結局例え4cに保険トールを添えたとしても、感謝が引けなければクリ率運ゲーになってしまってあまり意味ないんですよね。貫通が出来ません…
    感謝底パターンの保険として歌姫さんが「シグ、春ガウェ、可憐」という構成も有りらしいですが、その場合は傭兵5cに15kバフ＋火凛6cレヴァペリ
    富豪が観月オイフェ＋帝国ブラック
    盗賊がミラ＋タゲ左腕　が必要らしいです。
    しかも結局歌姫さんが事故って1枚でもどれかバフを投げた時点で到達出来なくなります…今回は手札運絡みなので富豪さんが２ドロー撒かない限りは無理ですね…
    
    0
  - × └ 木主 No.92842499 2016/01/19 (火) 15:39 通報
    木主
    感謝傭兵の存在感でかいですね。
    うーん、条件の厳しさに比べて、クリア報告（特に全勝）があまりに多いのが気になりますね。
    だから流行っているのだと思うのですが、バフが少ないくてダメでしたより、感謝が引けなくてダメでしたの方が圧倒的に多いように見えます。
    ちょっとひっかかりますね。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92842727 2016/01/19 (火) 15:52 通報
    横槍失礼します。
    トールに関してですが、持っていたら必須レベルでデッキに入れてもいいと個人的には思います。
    撃破のために傭兵がするべきことは①感謝を出す②バフ値をあげるの2つです。
    ①を確定でやろうとすると、3cに2枚出しと4cに3枚出し+2ドロが確定条件となりますので実質不可能です。
    対して②は4cまでに引けたらいい程度にはなりますが、トールにより可能になります。
    傭兵自身でできるより安定撃破を考えると、デッキに入れても可笑しくないです。
    クリ率も感謝が出せなくても元にガウェと可憐を足して90%となるので、分は悪くないと思いますし。
    また、HPはソリティア前提のため調整可能です。
    
    0
  - × └ 木主 No.92844742 2016/01/19 (火) 17:19 通報
    本筋とは逸れる為、余談扱いになり失礼します。
    自分も同じ理由でトールを入れたい派です。が、その辺は結構悩ましい部分ですよね。
    トールを入れたから倒せた、と、トールを入れたから感謝が引けなかった。どっちの方が良いか、という話を突き詰める事必要がありそうです。
    また、可能な限りハードルは下げた方が望ましい為、トールなしでの攻略法を固める方が大事に感じます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92845530 2016/01/19 (火) 17:47 通報
    トールは外した方が良いと思います。
    感謝を引ける確率を上げる方が大事です。
    .
    感謝引ければ、後は他職が事故らなければ貫通出来る用にデッキ組んで来るはずです。
    .
    そもそも、トールをデッキに入れたとしても4cまでに手元に無いと使えませんし、トール無しで計算しているのと、トールを入れる事により、感謝が引けなくなる可能性があります。
    .
    トールのバフ値が増えたら他職が事故った時カバー出来ますが、傭兵が感謝引けない方が怖いです。
    .
    バフ値が見えるまではトール入れてましたが、今は1コス入れた方が良いと思います。
    詳細は情報提供板にも書いてあります。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92847264 2016/01/19 (火) 18:57 通報
    仕事中にちらみしただけなので数点。
    サーチは攻撃→防御ですよね？
    要約部分が多分逆なってます(低い２名に攻撃デバフ)
    トールについては3枚目の3cバフの立ち位置でいいと思います。
    但しペリ使う場合はいらないです。剣サーローエンの魔分で補填できます。
    ちなみにペリの場合魔分乗るので感謝引けなくても一応クリアはできました。たまたまかもです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92847736 2016/01/19 (火) 19:11 通報
    要約
    HP高い人から順にデバフ攻撃で
    HP低い２名が攻撃デバフを受ける
    なので問題無い気がしますが
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92848982 2016/01/19 (火) 19:46 通報
    物攻＞魔攻＞物防＞魔防の順でなかったでしたっけ？
    見間違いだったかな…
    防→攻なら傭兵さんHP積む話になると思ったですががが
    ドロー関係については+1より先は望めないんでやっぱ10枚目の運命力ですね～。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92850081 2016/01/19 (火) 20:15 通報
    AA7さん
    あ！その通りですね！
    物攻→魔攻→物防→魔防
    の順番でデバフ攻撃が飛んで来て
    ”HP低い二人が「防御」デバフを受けます”
    ですね・・・
    攻撃を防御と勝手に置き換えて読んでました・・・盲目orz
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92850659 2016/01/19 (火) 20:30 通報
    あるあるー、自分はたまに防御と妨害間違えますわ(´・ω・`)
    盗賊さんと富豪さんが高HPであれば、歌姫さんは割りと許容してもいいというのが結論ですなあ
    まあ高いに越したことはないのは間違いないので、無理しない程度に、ですね。
    
    1
- × └ 木主 No.92841228 2016/01/19 (火) 14:27 通報
  上で一度ごめんなさいしてますが、改めて。
  .
  急ぎすぎたようで、半ば強制的な表現になってしまい申し訳ないです。
  できればこの木を使って、各職ができる限り無理なくHPのガイドラインができて、安定攻略に近づいたらなと思います。
  どうぞよろしくお願いいたします。
  
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