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最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

ななしのアーサー王 No.92865340 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 08:43 通報

このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。表示するスレ立て失礼します。
ここの部屋の方は、炎上しそうな話題に対して、過剰に叩き過ぎる傾向があり、
冷静に話を聞かずに、揚げ足を取ったり、ただ叩くだけの人がいる様に思います。
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誰かが止めたり、相手が謝罪するまで終わりません。
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これにより気持ち良く利用し難くなる場合もあるので、相手の事も考えて指摘してあげると良いと思います。
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意見あれば、お願いします。

返信数 (79)
9
- × └ ななしのアーサー王 No.92865407 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 08:48 通報
  私は異端児らしく結構叩かれたりします。止めてもらったり、他の方が叩かれたりしてるのを止めたりもします。
  .
  だいたい想像つくと思いますが私は昨日叩かれてました。
  .
  その時の発言をみると、ただ叩きたいだけで、相手の意見を聞いてない人と、
  きちんと意見を聞こうとして、その中から情報を得ようとしている人がいます。
  .
  後者が増えるとより話易い環境が出来ると思います。
  .
  今の環境だと変わった事を言うのが怖いです。
  
  3
  - × └ ななしのアーサー王 No.92865659 ID:A0C1AD2E42 2016/01/20 (水) 09:09 通報
    人はミスをしてしまうものです、あまり深く考えない事をおすすめします。
    さて、今回の荒れてしまった原因は一体何なのでしょうか？
    本文を読み返して見る限り盗賊のタゲが必要であり、富豪のドロー2がないという事が挙げられていますね。
    皆さんはその構成にするためにどうしたらいいのか、またその構成にするとどのような弊害が発生するのか
    そこまで吟味してからの発言であればお力添え出来たと思いますよ。
    
    20
  - × └ 木主 No.92865723 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 09:15 通報
    コメントありがとうございます。
    私の勝手な勘違いが原因だったと思います。
    申し訳ございません。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92866231 ID:A0C1AD2E42 2016/01/20 (水) 09:58 通報
    私はどちらかと言うと新参者で過去コラボ等無いです。
    回復が足りないと言われる場合もあります、ですがホストにて何十回も試行錯誤を重ね、デッキの問題点を解決していきます。
    というように問題と解決策は常にループしています。
    具体的に
    富豪のドロー2を増やしてバフカード安定ツモ、しかし、防御が薄くなります。
    そうなると歌姫もデッキの変更が必要になりますよね
    なのでとても難しいのです。一つを改善してメリットだけが生まれることは中々無かったりするので攻略を提示していく時は解決策の裏に問題はないかまで考慮して頂ければ私は喜んでお力添えします。そういう方は多いと思います
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92866349 ID:850E810556 2016/01/20 (水) 10:06 通報
    クエスト中のプレイングにせよ、ここへの書き込みにせよ
    安定攻略のためお互いに最善を尽くそうとしている、ということを
    思い出していけたらなと思います。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92866718 ID:D591971C26 2016/01/20 (水) 10:32 通報
    昨日のは自分のプレイングミスを棚に上げて他の職を悪く言いながら多大な負担を強いる事を言ったからだと思います
    あのあとタゲを確実にやるデッキを考えたんですけどかなり構築難易度が上がりました、富豪に関してももう半と位以上前のコラボである火凛を平気で求めて敷居を上げてましたよね？歌姫も富豪の2ドロ、タゲ優先で盗賊のデバフ不足で回復必要値が上がります
    傭兵の敷居を下げようとするのはいいと思いますが他職の敷居を上げるのはどうなんでしょうか？私はそのことに怒りを覚えましたよ
    
    19
  - × └ ななしのアーサー王 No.92867297 ID:BBEF4E6A19 2016/01/20 (水) 11:10 通報
    横から失礼します。
    ・自分のプレイングミスを棚に上げる
    ・他の職を悪く言う
    上の2点はまずいようにと思いますが、
    ・他職に多大な負担を強いる
    ここは、議論すべき点で、問題提起と感じました。さらに、組んでみたけどこれは難しい、他職の負担がどの程度上がる、というのはすごく大事な情報です。それを共有していただき、結果タゲ必須は無理だけど、なるべくなら入れられます、になれば、一つの有意義な結論になります。メイン職でなければわからない部分ってやっぱある思うんです。最初からそれらを全て考慮して提案はできないと思いますので、気づいた人が指摘して共有するのがスムーズかなぁと思います。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92867670 ID:BBEF4E6A19 2016/01/20 (水) 11:33 通報
    （続き）
    木主さんについては、特に後半はおっしゃる通りなのですが、発信者は発信者で、納得を得やすい環境づくりだったり配慮が必要で、それらの工程を無視してしまうと、どこか揚げ足を取りたくなるような文章になってしまいがちです。
    ですので、受け取り手だけの話ではなく、双方の努力が必要な範疇なのかな、という感じです。
    自分もつい最近猛省したばかりです。
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.92868333 ID:560CF2E960 2016/01/20 (水) 12:06 通報
    火凛がイベントカードでしたので持っているという印象が強かったのでしょう。
    ここに居る人は、昔から居る人も多いので。
    コラボだからではなく、どのくらい前のカードは求めるなという基準を下さい。
    半年前は確かにあれですが、3ヶ月は良いのか？1ヶ月では？
    
    1
  - × └ 木主 No.92868410 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 12:10 通報
    皆さんコメントありがとうございます。
    .
    D591さん、自分のプレイミスを棚にあげたのは謝罪します。
    申し訳ございません。
    .
    今思えば、違う文章で書けば良かったなぁと思う部分が多々ありました。
    .
    最初の文にしても
    感謝引けず変な切り方してPT全滅させてしまいました。
    申し訳ございません。
    .
    と書き、別の所でタゲや2ドロについての話をすれば良かったです。
    .
    不快にさせて申し訳ございません。
    .
    あまり話をぶり返すと、また気分を損ねる方がいると思いますが、せっかくなので詳細を書きます
    
    0
  - × └ 木主 No.92868551 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 12:18 通報
    私は人のせいにするつもりはないと、書かなくても良い文を書いているので、
    人のせいにするつもりはありませんでした。
    PT全滅させてしまったお詫びと、タゲ、2ドロを考慮してもらいたいと思って書きました。
    PTの人から反応無ければ、それはそれで良い、
    もし反応あれば、変な切り方して申し訳ございません。
    と言う予定でした。
    .
    当時の私が何故切り方のミスを認めようとしなかったかというと、
    ローエンは長考して出したり引っ込めたりしながら、もの凄く考えた一手だったからです。
    
    0
  - × └ 木主 No.92868739 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 12:28 通報
    ローエンは切っても切らなくても勝てる要素は、まだありました。
    .
    これから何が起こるか分からない事を予想し、勝率が高い方法を考えました。
    ローエン残して41％運ゲーにするか、
    ローエン切って感謝引く確率上げて、最悪火凛感謝で他職の動き頼りにするかを悩みました。
    .
    この富豪さん前に斬新な切り方してた記憶があり一緒に行った事あるかも、とか
    タゲ出るか出ないかとか
    .
    それを事情を知らない方から、ローエン切りが悪いのでは？
    という話になり、まだ勝てる確率があった方法を選んだ私は、事情を説明したのですが、これが泥沼
    
    0
  - × └ 木主 No.92868896 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 12:35 通報
    一方はローエン切りを悪手と考えて、
    何故ミスを認めない？何故謝罪をしない？何故人のせいにする？
    となり何か言っても、聞いてもらえない状況
    2ドロ無理、タゲ普通なの？テンプレに乗ってた？
    となり考慮してもらいたい所から強要とまで考えられて、
    人のせいにしてるようにしか見えない、謝罪は無いのか？自分のミスは認めないのか？自分の事しか考えてない、あなたとは一緒に行きたくない等
    建設的な話から離れた事になってしまったのです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92868983 ID:560CF2E960 2016/01/20 (水) 12:39 通報
    ローエン切って感謝引く可能性上げるっていうのは赤凛切りでも出来るので…
    そこで錯誤してるのでどうしようもないのでは
    感謝底ならどうせあれですし、猫ペリ単体と火凛猫ペリがどっちもクリ運ゲーなのは変わりなし。
    猫底ならローエン感謝と感謝赤凛なら変わります
    1コス底なら問題ない
    
    0
  - × └ 木主 No.92869081 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 12:44 通報
    私は攻略ページに出来れば2ドロ入れると良い、出来ればタゲ入れると良い、情報提供板にも書いてあり、テンプレ枠にもタゲあるといいと書かれていたので、自分のデッキには入れていて、タゲ等は良くもらえるので普通だと勘違いしていました。
    これも私のミスです。
    .
    あと春グレと火凛は攻略ページにも有効カードと書かれていたので書いてしまいました。強要するつもりはありません。
    申し訳ございません。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92869095 ID:560CF2E960 2016/01/20 (水) 12:45 通報
    すみません。
    これでは、昨日の繰り返しになりますね…切り方のミスは今は関係ないですね…ごめんなさい
    
    0
  - × └ 木主 No.92869387 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 12:58 通報
    560Cさん。コメントありがとうございます。
    今思えばローエン残しが良かったなと思うのですが、当時は、猫ペリ単出しだとバフ値足りないから、それは避けたいと思ったんです。
    火凛感謝ならクリ率あがるので、まだ倒せる確率あるかなと
    おっしゃるとおり猫ペリ火凛でも運ゲーなんで、どの道運ゲーだった様な気がします。
    運が悪いと書いてますが、
    人のせいと捉えられる書き方を書いた私が悪かったです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92869634 ID:560CF2E960 2016/01/20 (水) 13:10 通報
    まあ猫ペリ単出しになるのはその時は感謝が底になるパターンだけなんで赤凛感謝すら出来ませんしね。
    単純にミスでしょう。
    ローエン切るなら、赤凛猫ペリor感謝赤凛
    赤凛切るなら、ローエン（猫ぺり）感謝orローエン（猫ペリ）単出し
    感謝無いと運ゲーなので自分は下を推します
    
    0
  - × └ 木主 No.92869761 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 13:15 通報
    あと、心が痛かったのは、オイフェの話をした時に、あなたは他職に頼りすぎていると言われた事です。
    助け合うゲームだと思ってて、事故った時はフォロー出来ればしてもらいたいと思ってたのですが、考えが間違っていたのかとも思ってます。
    オイフェ自体は交換優先度高いとは思わないので持ってないのは仕方ないと思ってます。
    が、助けて欲しい時はありますし、○○出来れば良いと書いてあれば、なるべくやれるように考えて努力してます
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92869968 ID:560CF2E960 2016/01/20 (水) 13:25 通報
    私もよく炎上してる側ですが、頼りすぎているとは思いませんでした。
    富豪はオイフェ無いのでやりません。
    理由としてはカードの敷居の差に対する申し訳なさです。
    歌姫さんがあれだけカード揃えてやってくださっている中、勿論、防御カードはそれなりにありますがオイフェぐらいは出したいというか…逆に依存している感が
    でも、求められてオイフェ無理、2ドロー無理って方も多いみたいですね。
    
    3
- × └ ななしのアーサー王 No.92868110 ID:2A3F139609 2016/01/20 (水) 11:54 通報
  横からちょっと失礼します。
  タゲつきカードはデバフなので、タゲ必須の場合はデバフ必須と一緒なので歌姫の負担も相対的に下がるかなと。
  底に埋まってたらデバフできませんが、それはタゲカードじゃなくても一緒ですので考えない方向ですが(´・ω・`)
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92869096 ID:198AC61ED4 2016/01/20 (水) 12:45 通報
    カラティン情報提供の方でやったほうが良いのかな…と思いつつも
    ターゲティングをデバフとして効かせたいなら4c以降オルトか5cスピカ
    若しくは上記の2枚と同時起用でアペミク技ーサー(4cアーム時は5～6cで上記カードで左腕掛け直し)しか存在しません
    尚且つ物理5～6枚は確定として、残りの枠で「奏ペリ想定のバフ」「タゲ」「デバフ」となると超要求を飛ばさないかぎり何かが抜け落ちます
    HP面含めて、現状でも実は高構築難度になってたりします(2cMR物理単体で高HPカードは低優先度のものが多め、カードプールが多いだけマシなだけ)
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92870056 ID:2A3F139609 2016/01/20 (水) 13:30 通報
    タゲカード入れたらデバフ不足になる、という書き込みを見たのでそんなことはないんじゃないかと書き込んだ次第です。
    確かに魔バフ一枚、他3枠全部魔デバフ、といった構築よりもタゲカードではデバフ出来る可能性は薄くはなりますね。
    盗賊のデッキ難易度は理解してますので、魔バフ、タゲ、デバフ、どこに重点を置くか方向が決まれば楽になりそうです。
    デバフができたらラッキーにとどめ、タゲ2枚に魔バフは1枚まででよければ余裕出そうなんですけどね。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92870261 ID:2A3F139609 2016/01/20 (水) 13:39 通報
    というかそういえば物理ぶっぱ部屋でデバフを自分は求められたことがなかったのですが、デバフしないのは地雷だったのでしょうか？
    魔バフとタゲ（運がよければデバフになる）とチェインしかしてませんでした。
    これも情報スレでやるべきなんでしょうが、気になったので思わず書いてます、すみません。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92870867 ID:C801451942 2016/01/20 (水) 14:20 通報
    歌姫的にはデバフはあると嬉しいですが、嬉しい程度でやってくれってほどではないです
    ターゲッティングも同様ではないでしょうか
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92871086 ID:CA6E2272DF 2016/01/20 (水) 14:33 通報
    盗賊には闇火チェインも要求されています、特に6cで富豪がオイフェを持っている場合、富豪が闇チェインできるパターンは感謝傭兵しかありません
    闇火の体力高い物理カードはほとんどありません、とくに火は初手火凛チェインからの4cジャンヌ、十枚目でしたなんてことになってはいけないので三枚以上であるべきだと私は考えます
    すべての条件を満たそうとすると盗賊として腹が立ちますよ
    いい機会なのでどこまで妥協していいか議論して決めるべきだと思います
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92871550 ID:2A3F139609 2016/01/20 (水) 14:59 通報
    ご意見ありがとうございます。
    ですがこれ以上この場での意見交換は枝主さんと方向が違いすぎて申し訳なさすぎるので、情報板を新に立てたのでそちらに移動したいと思います。
    変な方向に話を持っていってしまってすみませんでした。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92869281 ID:E14965044F 2016/01/20 (水) 12:53 通報
  木主さんは自身で納得なさったようなのでこれだけをお伝えしてきます。人は理性だけではなく感情も持っています。そしてどうあっても感情は思考に絡んできます。この先はそのことをどうか念頭においてくださいませ。
  あとはちょっとした提案なのですが、何のクエでもいいので是非他職をやってみてください。いろいろと参考になることは多いですよ。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.92869353 ID:22E6009FB5 2016/01/20 (水) 12:57 通報
  木主さんはタゲいれるのが一般的なのにタゲ無いのはおかしい、と言っていましたよね
  この発言は火に油を注いだと思います
  
  1
- × └ ななしのアーサー王 No.92870106 ID:023FDFB0A7 2016/01/20 (水) 13:32 通報
  この問題については過去の木にレスが付いてて、傭兵謝れみたいな状況になってから読んだので流してましたが、「ドロー2とタゲはあればいいや、感謝引けなかったら運ゲーだからしょうがない」「タゲ無くてレヴァ貫通出来なかったら仕方ない」って考えの人と「なんとしてもレヴァ貫通させたい」って考えの人の温度差でズレてただけな気が。
  多分、固定メンバーなら傭兵さんの発言も大して気に触らなかったんでしょうが、そういう人達には気に障ったんでしょうね。
  一旦、ドロー2とタゲ積むように提起する段階があれば良かったかなとは思いました。
  (もしかしたら以前あったのかな？)
  
  2
  - × └ ななしのアーサー王 No.92870176 ID:560CF2E960 2016/01/20 (水) 13:35 通報
    あれば良いや精神でどちらも無かったので更に温度差が広がったのでしょう…
    同意です。
    あの流れで書いたらこうなりますね。
    別の木でカードの提案をするべきでしたね
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92870136 ID:023FDFB0A7 2016/01/20 (水) 13:33 通報
  _続き_
  自分も傭兵で参加してますが、3枚切りしたい時のドロー2やバフ値が足りない時のターゲットは凄くありがたいので、やってくれる人が増えるのは嬉しい事です。
  ただ、それぞれの持ちカードの都合もありますしね。
  
  2
- × └ ななしのアーサー王 No.92870401 ID:FE78A3D32C 2016/01/20 (水) 13:48 通報
  横から失礼致します昨日のログを拝見しました
  個人的な解釈になり恐縮ですが思う事を書かせて頂きます
  ・
  043さんは攻略情報やスレ立ても積極的に更新して下さっていますし
  自分もここの一利用者としてとても感謝しています
  ・
  只、御自身は全く意図していらっしゃらないと思いますが
  043さんの文面は第三者から見た時に「強要されている」と感じる事が稀にあります
  このゲームにとても精通されておられますし突き詰めると理想的だなとも思うのですが
  あくまでも不特定多数の方が利用する場所なので
  高い要求は時に強い反発を生んだりすると個人的に思うのです
  
  9
  - × └ ななしのアーサー王 No.92870405 ID:FE78A3D32C 2016/01/20 (水) 13:48 通報
    昨日の話題は相手に求め過ぎてしまう事も一つの原因だったのではないかと感じました
    文章なので受け取り手次第で如何様にも読み取れるものではりますが…
    ・
    勿論これは私自身にも言えることですし
    043さんが今回上記で書かれている事は正しい事です
    只、マルチプレイの性質上絶対に回避出来ないミスや
    古参でカードも知識もある人がいる一方で
    新規層でまだ知識が浅く特定のカードが無い人もいます
    全員がここに書かれた攻略情報の全て把握出来てはいないので
    指摘や正論も大切ですがもう少し逃げ道というか多少の事は「ドンマイ」位で流し合えると
    パス部屋全体が窮屈な場所にはならないのかな？と思いました
    
    6
  - × └ ななしのアーサー王 No.92870490 ID:560CF2E960 2016/01/20 (水) 13:54 通報
    同意ですが。
    逆に求めすぎや頼りすぎなど非難していた人も落ち度はあったと思います。
    文章見返しましたが、一応、配慮していると感じられる表現はありましたし。
    タゲやドロー2が有効という情報を見ずに叩いている可能性も
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.92870830 ID:FE78A3D32C 2016/01/20 (水) 14:18 通報
    申し訳ない自分も言葉足らずでした
    043さんだけの事を言っている訳では無く叩いていた人達の擁護もしません
    上で議論されていますが自分はミスやターゲット云々の問題では無く
    仕方のない事を仕方ないで流せないから起こったやりとりだっと思っています
    どちらが悪いとかでは無くもう少し相手に余裕を持ち発言出来ればいいなと言う話です（自分も含め）
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92871412 ID:27065BD5D9 2016/01/20 (水) 14:51 通報
  7cぶっぱというのは、6cにまでに必要なカードが必ず来るという安全点があるので、出来たことでした。
  そういう点で回復を放棄した後に引けない状況のぶっぱをここが採用したのは長く利用していて初めてだと思います。
  それ故にパス部屋で起こることのなかった事故が目につくことあるわけですが、この戦法をいく以上全員が事故は仕方ないの気持ちを持たないといけないわけです。勿論◯◯があれば事故率減らせるは大事ですが、それを強要化したら本末転倒です。
  パス部屋で博打を撃つというのはそういうことです。
  最低限のカード整えた上で、パス部屋において「必須」はナンセンスではないかと。
  
  2
  - × └ ななしのアーサー王 No.92871626 ID:CA6E2272DF 2016/01/20 (水) 15:03 通報
    出来たらやれたらいいね、と言われていたことが出来なくてそれを指摘されたら必ずやらなくてはいけない、に昇華したと思われても仕方ないと思います、少なくとも私はそう思いました
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.92872386 ID:27065BD5D9 2016/01/20 (水) 15:39 通報
    私は魔法部屋の住人です。これは私的感情になるわけですが、今のこのパス部屋は平たく言えば固定の集合体のような感じです。その中で最低限これはしなければならないというボーダーと＋αが混濁しているからこうなるわけです。当然この物理部屋が一般化して間もないわけですから何がボーダーで何が＋αなのか今一度しっかり決めるべきだと思います。この木主もその標準を把握してなかったからタゲが一般などということになったと思いますね
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92876606 ID:FE78A3D32C 2016/01/20 (水) 19:03 通報
    物理バリア貫通に関してボーダーという事で言えば
    情報板にある最低限バリアを貫通するに足り得るカードになると個人的に解釈しています
    ボーダーを厳密に決め過ぎてしまうと”パス部屋の固定化”が更に進みそうで怖い…
    ・
    そもそも物理バリア貫通の攻略そのものが固定PT推奨なので
    そこに高い精度まで求められると「なら固定PTでやって下さい」と
    感じてしまう人が更に増える気がします（現段階で要求カード高いですし）
    流行った流れも「固定推奨だけどこんな攻略もあります」から始まり
    試す人が増えパス部屋だから割りと安定しそうな攻略方法になり
    全体に広がった様に記憶しています　※今は野良も物理主流になってますが…
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92877003 ID:27065BD5D9 2016/01/20 (水) 19:19 通報
    私もてっきり各職これこれほどのバフカードが欲しい物が最低限だと思ってました。ではそこからαはデッキや立ち回りができそうな人が積めばいい。富豪の2ドローにしたって個人的には最優先は歌姫のカバーだと思ってます。初手で3チェインして感謝富豪が出せますぐらいとしか思わないです。魔法部屋で歌姫が回復キツイの見てればそれぐらいわかります。
    ゴルチにもよくでます。3枚切る人。まだこっちは余裕があるので積めますが僕はカラティンには積む余裕がないと判断しています。それ以上は他のエリート富豪にお任せするしかない。そういう考えが必要だと思いますよ。この問題については。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92878822 ID:FE78A3D32C 2016/01/20 (水) 20:33 通報
    ですね
    カード要求が固定PTの領域入ってしまっているので
    「最低限バリア破壊可能なバフ」を攻略の基準として
    ＋αは個人に任せる位が落とし処だと思っています
    ・
    個人の裁量による処が大きいので難しいですが
    今回の様なケースは　”元から安定感の高い攻略では無い”　という前提
    他者にカード要求をする際は　”明らかに攻略に支障を来たすレベル”　に抑えるなど
    各々が気を付けていくしか解決の道は無い気もします
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92879257 ID:FE78A3D32C 2016/01/20 (水) 20:46 通報
    自論ですが
    周りが見本に出来る様な理想的なデッキや立ち回りも勿論大切ですが
    元々ここはガチャ限バンバン積んで効率周回する場所ではないので
    寧ろマルチゲームで不特定多数の人が利用する場では
    「攻略基準は基本的に低め」に考え
    基準以上を満たせる人は他者をフォローする位の考え方の方が
    互いにストレスが少ないですし衝突も減ると思います（実践は難しいですが…）
    ・
    仮にプロアーサーと呼ばれる人達を基準にした
    高い攻略を求めるならばそれはパス部屋の範疇では無いかと
    最近の弩級の難しさは半端ないので
    互いにフォローし合ってクエ攻略出来たら良いねと思います
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92879613 ID:198AC61ED4 2016/01/20 (水) 20:56 通報
    とは言っても現状既に「複数枚のガチャ限が攻略に必須」となってます
    物理にしても魔法にしても、以前の高要求度3D弩級にしても
    下げられるところまで下げてガチャ限5～6枚とかが当たり前になってます
    更に言うと、要求度が6cぶっぱのほうが低いとかも絡んでくるのでなんとも言えなくなってきます
    .
    特に今回の提督はかなりの高要求です、他職がフォローできればいいんですがそうも行かないのが難しいところ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92880233 ID:FE78A3D32C 2016/01/20 (水) 21:18 通報
    言うのは簡単でも実際は難しい問題ですよね・・・
    自分が思うのはマルチでこういう場を利用する時の考え方の話で
    wiki攻略内で考えられる最低ラインにあたるカードがガチャ限○枚なのであれば
    それを満たして参加している人にそれ以上求める様な強要をしない様に気を付けたい
    ３Dボスの最高難易度で少しでも劣ったデッキが許容出来ないなら固定組もうという事ですね
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.92871509 ID:99399BEEDA 2016/01/20 (水) 14:56 通報
  つまり、自分のことを考えて指摘して欲しかったと？
  ローエンの件にしても悩んで悩んで物凄く考えて出したから認めたくない、ってのも
  申し訳ありませんが言い訳にしか聞こえません。
  結局切り方のミスどーこーは仕方ないにしても、その後の対応、書き込みが問題だったって話でしょう。
  偏った見方になり申し訳ないのですが、擁護派を増やしたいようにしか見えません。
  
  19
  - × └ ななしのアーサー王 No.92875377 ID:023FDFB0A7 2016/01/20 (水) 18:05 通報
    「申し訳ないが」「申し訳ないが」と言いつつ、申し訳ないとは思ってない文章に感じるから気をつけた方がいい
    
    21
- × └ ななしのアーサー王 No.92871586 ID:198AC61ED4 2016/01/20 (水) 15:00 通報
  今回の提督については、"明らかな事故択・事故デッキ"でもない限り『お互いに』流せよと思ってます
  それが出来ないのなら”要求をきっちり決めて、それを満たして無ければ来るな”と言い切れとも個人的には思ってます
  .
  提督攻略については「安定しない6cぶっぱがメイン戦法(最善手が6cぶっぱに絞られない)」初めての事態です
  シシマイ地獄のような「ぶっぱ＝富豪盗賊が若干の低要求型かつ1回クリアすればOK(その時のメインは耐久ルートだったけど)」とか
  サンタ姉のような、超要求だろうが「最安定解＝6c盗賊ぶっぱ」と話が違う状況なのです
  
  1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92871597 ID:198AC61ED4 2016/01/20 (水) 15:01 通報
    とは言え、現状の部屋の雰囲気ではこうなるのも分かる節はあります
    今回の歌姫は物理魔法に関わらず要求度高め(可憐ガウェをメダル交換可能カードに切り替えられる以外のガチャ限要求度は変わらない)
    物理の傭兵富豪盗賊の要求度が魔法よりかなり低め(感謝底を事故と流す限りは傭兵に高い要求はそんなに発生しない)
    特に富豪盗賊の安定魔法デッキは汎用性の低いカードをぶっこむ必要あり、無ければ安定しない…というわけで
    ”両方出来る歌姫目線”からだと恐らく物理のほうが楽なんでしょう、と思ってます
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92871603 ID:198AC61ED4 2016/01/20 (水) 15:01 通報
    とは言え、現状の部屋の雰囲気ではこうなるのも分かる節はあります
    今回の歌姫は物理魔法に関わらず要求度高め(可憐ガウェをメダル交換可能カードに切り替えられる以外のガチャ限要求度は変わらない)
    物理の傭兵富豪盗賊の要求度が魔法よりかなり低め(感謝底を事故と流す限りは傭兵に高い要求はそんなに発生しない)
    特に富豪盗賊の安定魔法デッキは汎用性の低いカードをぶっこむ必要あり、無ければ安定しない…というわけで
    ”両方出来る歌姫目線”からだと恐らく物理のほうが楽なんでしょう、と思ってます
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92871629 ID:198AC61ED4 2016/01/20 (水) 15:03 通報
    あ、ミスって連投してる…1つ無視してください
    .
    ここまで色々書いてますが、自分自身は魔法歌姫ですらカードが1枚足りなくて安定させられないのでどうのこうの言える立場にないです(諦めて物理盗賊だけ入ってる状況です)
    ただ、”安定させる”という理想と”カード足りてないけど挑みたい”という妥協が同時に存在してるように見えてます
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92871688 ID:198AC61ED4 2016/01/20 (水) 15:06 通報
    この木に至るまでの反感に関しては、書き方がクソすぎたで終わらせられるとしてこれ以上は言わないんですが
    全員が物理ぶっぱに対して何か色々求め過ぎなんじゃないかと思ってます
    
    14
- × └ 木主 No.92874439 ID:043F37B349 2016/01/20 (水) 17:26 通報
  皆様貴重な意見ありがとうございました。
  .
  勉強になりました。
  .
  お騒がせして申し訳ございません。
  
  1
- × └ ななしのアーサー王 No.92880975 ID:FE2F09ABEE 2016/01/20 (水) 21:44 通報
  正直申し上げて、この方の書きっぷりはいつも自分がやる職に都合のいい攻略を他職に押しつける攻略法を提案してテンプレ化し、それに対して「ご意見ありがとうございます」とか言いつつも他者の意見を１ミリも取り入れようとする気がないと以前から感じていました。
  感情的な言い方になってしまいますが、本当に「勉強」する気があるのか疑問ですね。
  
  13
  - × └ ななしのアーサー王 No.92881236 ID:D591971C26 2016/01/20 (水) 21:53 通報
    スレたてとかしてくれるのでここの部屋の住人の大半はこの人に刃向えないんですよね
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.92883024 ID:631E79F714 2016/01/20 (水) 22:48 通報
    上のお二人、そこまで言っちゃいます？
    理由はどうあれ、こういう不特定多数が閲覧する板に名乗り出て矢面に立って議論するって勇気がいる事だと思います。会話中の礼儀やちゃんと内容読んで返信するあたり、そこまで否定しなくても良いじゃないですか。彼の意見や提案が議論を生んで、それが全部今まで無駄というか押し付だった訳でもあるまいし、プラスに働いたことだってあるはずです。
    
    11
  - × └ ななしのアーサー王 No.92883037 ID:631E79F714 2016/01/20 (水) 22:49 通報
    木主の思考や解釈の仕方が気に入らないのかも知れませんが、普段はここの情報頼りに何も言わず攻略して、よくも悪くも注目される位置にある彼がこういう機会を作ったと見るや、ここぞとばかりにこういう今までの不満じみた事を書く人もちらほら見受けられますが、よりにもよって何なんです？刃向かうとか、そういう解釈もどうかと思いますよ。
    
    30
  - × └ ななしのアーサー王 No.92886465 ID:FA86E070B2 2016/01/21 (木) 00:26 通報
    叩いてるやつの方が不快に思えてくるんだが。
    有効な攻略法だからテンプレになるんだよ。
    一部の職に都合の良い攻略法ってどんなですか？「いつも」と書かれていますが
    自分はそんな事はあまり感じませんが、毎回そうなっているって事ですよね？（一部とは傭兵の事だと思いますが）
    
    5
  - × └ ななしのアーサー王 No.92887064 ID:04086C5D78 2016/01/21 (木) 00:47 通報
    別に誰がスレ建てても良いんですよ？
    多くの人が出来るかどうかは別にして、攻略法の提起とかは誰でもやって良いんですよ？
    だからやれば良いじゃない、こういう方法で攻略したい！でも良いし総合のスレ立てをやっても良いじゃない
    能動的に自分たちで動けば「スレ建てしてるから逆らえない」とかいう考えは起きないと思うんだけど、一度やってみてはいかが？
    
    5
- × └ ななしのアーサー王 No.92882951 ID:06B1F7B6B7 2016/01/20 (水) 22:47 通報
  このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。表示する結局何が言いたかったの、これ？
  こんな意味のない終わり方するなら最初からスレなんか立てなきゃいいのに
  ただの構ってちゃんだったってことか、、、
  
  1
  - × └ ななしのアーサー王 No.92883129 ID:01DA9A4AF5 2016/01/20 (水) 22:51 通報
    あなたみないな人が　叩いてる　という行為をしている事が分かりませんか？
    そういう関係のない事は書き込みするものじゃないですよ。
    
    23
- × └ ななしのアーサー王 No.92883576 ID:631E79F714 2016/01/20 (水) 23:03 通報
  もういいでしょう。
  大体の話は最初の木枝で終わってるし、BADで消えた木に前文踏まえた意見もなく単発IDでただ叩くような文章わざわざ書いて何がしたいんです？
  文面上木主も非があったことは認めて反省してるんだし、これじゃただの死体蹴りじゃないですか。
  
  2
- × └ ななしのアーサー王 No.92884737 ID:F780379422 2016/01/20 (水) 23:36 通報
  あなたが提供してくれる情報は、2ドローなどについて一富豪として一考するに至ったことは事実であり、感謝しております。ですが、あなたがこの木を立てるのは昨日の一件で結局何も反省していないとしか私には受け取れません。冷静に話を聞き、その上で指摘されていたことのほうが多かったと思います。なのにこれでは、
  「自分は間違ってなかった。揚げ足取ったり、叩きたい奴が突っかかってきているだけだ」
  と言う風に私は受け取ってしまいます。
  
  4
- × └ ななしのアーサー王 No.92884747 ID:F780379422 2016/01/20 (水) 23:36 通報
  謝罪の言葉も重ねてはおられますが、その後に続く文は自己弁護が際立っています。私自身、受け取り方が偏っているのかもしれません。ですが、もう少し書き込む前に読む側のことを考えてから投稿なされてはいかがでしょうか？
  
  1
- × └ ななしのアーサー王 No.92887500 ID:7AD4CA6EED 2016/01/21 (木) 01:04 通報
  昨日からの流れ見てきたけど、本当に気分悪いわ
  煽り叩きなしで今後この人と組みたくない
  既に昨日の時点で散々言われてるけど他職に負担かけることさも当然のように言ってるんだわ
  タゲ必須？オルトスピカを入れろ？　オルトはともかくスピカの体力ぐらい調べてから言ってくれ
  
  8
  - × └ ななしのアーサー王 No.92887584 ID:7AD4CA6EED 2016/01/21 (木) 01:08 通報
    富豪のドローに関してもそうだ
    3c4cで切れるバフかつドロー2が全然ないのにドロー２まで要求するとか冗談じゃない
    チェイン前提で切る感謝かあるいはリトグレぐらいしかないんだけれど
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.92887676 ID:7AD4CA6EED 2016/01/21 (木) 01:11 通報
    挙句の果てにこのスレの冒頭の書き込み
    指摘される要因は自分にあるのに、さも指摘する側が悪いかのように書き出してる
    逆に考えてここまで叩かれたことはある人の方がいないだろ
    今日はともかく、昨日の段階で叩いてる奴は全然いなかっただろうが
    反省するつもりが全く見えない
    本当に胸糞悪い
    
    8
  - × └ ななしのアーサー王 No.92887896 ID:7BBC5255F7 2016/01/21 (木) 01:20 通報
    アペミクオルトが事実上のタゲカードってのはわかってるんだよ
    でもアペミクとか実質NGワードって部分に配慮してスピカって言うてる優しさやで
    まぁ2900物理満載で湯浴みもあるようなHPエリートじゃないとスピカなんて積めないよね
    頑張って学徒卑弥呼引いてきてや
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.92888239 ID:FA86E070B2 2016/01/21 (木) 01:37 通報
    歌姫に比べればはるかにましな物理盗賊なのだから
    無理無理言ってないで努力してみようや。魔バフ抜こう
    
    5
- × └ ななしのアーサー王 No.92888735 ID:D591971C26 2016/01/21 (木) 02:05 通報
  なんか言い忘れてると思ったらあれだ
  「これにより気持ち良く利用し難くなる場合もあるので、」っての、自分だけが気持ちよくなるように他人に負担を押し付けてるように見えるよって事を言い忘れてた
  
  0
- × └ 木主 No.92890314 ID:043F37B349 2016/01/21 (木) 06:40 通報
  皆様コメントありがとうございます。
  .
  私の事を書きすぎた為、言い訳にしか聞こえなかったかもしれません。
  申し訳ございません。
  .
  このスレの趣旨は上に書いてある通りです。
  .
  過去に炎上や、叩かれてフレンドがログインしなくなったのを何名も見ています。
  .
  全員クリアを目指す主旨で利用していたのに、叩かれた人がもう参加したく無くなる、ゲームを辞めたくなる事もあります。
  .
  この様な方を増やさない為にも、色々気持ちは分かりますが、お互いの事を考えて、事情も聞いて、やりすぎない様にしてもらいたいと思ってます。
  
  3
- × └ 木主 No.92890691 ID:043F37B349 2016/01/21 (木) 07:49 通報
  私自身がどう思われても、構いません。
  .
  今回自分の件を話したのは、私が叩かれている側だった為、事情を詳しく知っていたからです。
  .
  叩かれている側も色々な事情があり考えて発言している事もあるので、お互いに相手の事を考えて話をしてもらえたら良いなと思ってます。
  
  2
  - × └ ななしのアーサー王 No.92892466 ID:025A0126AA 2016/01/21 (木) 10:36 通報
    木主、もういいよー。
    第三者が同じ提案してたらもっと穏便に話は進んだかもしれないけど、本人がこれ言っちゃうと自己擁護に取っちゃう人も出てくるのはある意味不可抗力だと思うし、実際に書き方もそういう誤解を招きそうだなって印象はしてたんだ。
    その部分や文章の表現に関しては、自分はどう思われても構わない、とか見方によっては逃げにも取れる発言じゃなく、過去の発言とかも省みて真摯に受け止めて欲しいな。
    というかここの皆の欲しい言葉は「今後に繋げる自己改善の姿勢」だと思ったんだけど、違う？
    けど、木主の主旨も考慮せず揚げ足取って叩いてるだけの人は自分の発言見直してみて。なんか恥ずかしくならない？
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.92892570 ID:025A0126AA 2016/01/21 (木) 10:43 通報
    とにかく、考えを押し付けるような発言になってないか考える。
    自分の考えと異なった事が起きた目にした時に何か意図があったか、相手が見た時に説明を引き出せるような文章を心がける。
    異なったものに対しただ攻撃的に発言したり言い伏せようではなく、やんわりと。
    自分に非があるならまず謝る。説明に他人がこうしたからとか、でも誰それが～とかいう他人の行動を入れると言い訳がましく聞こえるから気を付ける。
    他にも色々あるけど、皆一般社会生活において日常的に他人に対して配慮出来てる人が大多数でしょうから、ポンと書くではなく、ここは「交流の場」という根本的な部分を大事にしていきましょうや。
    はい、解散!!
    
    1
- × └ ななしのアーサー王 No.92891882 ID:023FDFB0A7 2016/01/21 (木) 09:47 通報
  叩いてる人は傭兵やらないんだろうなー。
  3コス4コスでドロー2、6コスでタゲが有効ってこと理解してれば、出来るように考えるのが攻略だろう。
  普段何もしてない奴らが、ここぞとばかり文句だけ書き込むのも疑問ですわ。
  ところで、ドロー2とタゲ必須とか言ったのかい？
  
  3
  - × └ ななしのアーサー王 No.92892393 ID:560CF2E960 2016/01/21 (木) 10:30 通報
    傭兵やってたら5コスまでに引ける可能性があるなら出来る限り最善を尽くしたい。
    そのためにはドロー2を要求するしか無い（勿論、自分ではドロー2無理なので）
    後、感謝富豪がチェイン前提って書いてる人いるけど、次にくる攻撃のデバフ食らった人に打てばいいでしょ。
    HP高い2人はデバフ食らってないから当然耐えるし
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.92896031 ID:CA6E2272DF 2016/01/21 (木) 14:09 通報
    最初の方にも書いたけど、推奨(という建前のある)行動をしなかったら指摘されるのなら、それは必須に見えるんですよ
    
    4
- × └ ななしのアーサー王 No.92893876 ID:5F11E6813D 2016/01/21 (木) 12:19 通報
  ここ最近の弩級超級の難易度がそもそもおかしいんだよな〜。
  カード揃ったら楽勝！位で良いんだよ。
  揃えてやっとスタートライン、例えば初手からスリップダメ必須とかおかしくね？入れてても引けなかったら入れてないのと一緒だし。今回の傭兵だったら初手に1c無かったら途端に難易度上がる
  運ゲーばっかで嫌になる。
  だからこんだけみんなギスギスしちゃうんだと思っている。
  
  3
  - × └ ななしのアーサー王 No.92902246 ID:B5374F6D9D 2016/01/21 (木) 18:55 通報
    今までガチャ限定1枚落としても他イベント産で賄えてた弩級が急にハードル上がった感はありますねそれも全職にほぼそれを要求するという鬼畜仕様さすてぃん。
    ちょっと失敗したらパス部屋で全敗もありえるんですよね。6cぶっぱって。そりゃギスりますって話ですよね…計画はご利用的にって事かな
    
    2

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