愚痴掲示板

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最終更新日時：2022/05/23 (月) 10:03

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コメント(208420)

ななしのアーサー王 No.56783364 2015/02/25 (水) 21:11 通報

改善案※愚痴ではないですが、愚痴板に関する内容なのでこちらへ
木ひとつ分のスペース頂きます。申し訳御座いません。

返信数 (39)
2
- × └ ななしのアーサー王 No.56783494 2015/02/25 (水) 21:12 通報
  注意：木主はこのｗｉｋｉの編集者ではありませんので、あくまで案の提供のみです。決して今後の方針には影響しません。
  また、時間のある方、心に余裕のある方々の閲覧を推奨いたします。※ただし、ここは愚痴板ですので、この案に対する愚痴はいくらでも許容いたします。
  
  0
- × └ 木主 No.56783777 2015/02/25 (水) 21:13 通報
  案①更に隔離板を作成する（既出の案）
  愚痴板を内容如何で段階的に分け、意見板（仮）、暴言板（仮）などを作成する。現在の愚痴板は他人が閲覧、返信することを意識した内容を投稿するように促す。
  意見版（仮）について：愚痴板に関わらず全てのページで白熱（荒れ）やすい話題を隔離する。ただし、意見は全て論的に述べることを促す。※隔離先は新しい板として作成し、メインメニューには載せず、愚痴板の中にのみリンクを貼る等の対処方法が考えられる（ご新規さんが間違って閲覧してしまうリスクを抑えるため）
  
  0
  - × └ 木主 No.56783968 2015/02/25 (水) 21:14 通報
    メリット：現行の愚痴板にある行き過ぎたコメントを、以降抑える効果が期待できる。現行の愚痴板では、木主は他人が閲覧および返信することを意識したコメントにするため、これまでより穏やかな会話が見込める。
    デメリット：定着しない可能性がある。また、過去の行き過ぎたコメントはログをさかのぼる事で閲覧できてしまう。隔離先が現行の愚痴板よりアングラ感が出てしまうため、晒しの横行等が激化する事が予想される。
    
    0
- × └ 木主 No.56784160 2015/02/25 (水) 21:15 通報
  案②避難板を作成する（①の逆パターン）
  現行の愚痴板を放棄し、日記板（仮）、報告板（仮）などを作成、愚痴板の行き過ぎたコメントに疲弊した方々が避難する。※名前は何でも可、ただし「愚痴」をいうワードが関わると範囲が広くなるためNG、冒頭の注意書きには閲覧の際の注意だけでなく、書き込みも注意させる
  
  0
  - × └ 木主 No.56784371 2015/02/25 (水) 21:16 通報
    メリット：愚痴板の荒れたコメントを見たくない人たちで意見が一致するはずなので、追い出すよりは比較的定着しやすい事が予想される。避難板では、行き過ぎたコメントを抑える効果が期待できる。避難板では、木主は他人が閲覧および返信することを意識したコメントにするため、穏やかな会話が見込める。避難板は新規のため、汚いログがない
    デメリット：①ほどではないがアングラ感が出てしまうため、現行の愚痴板で晒しの横行等が激化する事が予想される。
    
    0
- × └ 木主 No.56784765 2015/02/25 (水) 21:17 通報
  案③文字列の置換を強制する（オブラートに包む）
  目に入るとそれだけで不快になる単語や文言をリストアップし対応表を作成、書き込みの際には置換してもらう。ツールをページ内で使えると良いが、難しいか。※置換されていない書き込みがあった際は、発見した人で一斉にバッドを押すことを推奨。住人の方々の団結力が試される。例）しね→結婚してください、ふざけんな→ご容赦願います、地雷・ゴミ・クソ→神、マルチくるなよ→幸せにします、等
  
  0
  - × └ 木主 No.56784829 2015/02/25 (水) 21:18 通報
    置換前：なんでチアで闇染めてねーんだよ。AAだから信用して出発したじゃねーか、しね。まじで地雷歌姫はマルチくるなよ
    置換後：なんでチアで闇染めてねーんだよ。AAだから信用して出発したじゃねーか、結婚してください。まじで神歌姫は幸せにします
    
    2
  - × └ 木主 No.56784987 2015/02/25 (水) 21:19 通報
    メリット：置換前の単語が分かる人には内容が理解できるが、ぱっと見置換前より印象は悪くない。置換作業中、頭を少なからず働かせることで少しは冷静になれる。ご新規さんが閲覧しても、解読しないうちは「愚痴板ですらこれって、なんかこのゲームいい雰囲気じゃね？」となるかもしれない。なんかツンデレぽくなることがある。最初イライラしてた人も書いてるうちに楽しくなってくるかもしれない
    デメリット：強制力なんて全くない、しかも置換作業が面倒。スマホだと更に面倒。置換してるうちに書きたいことを忘れる可能性もある（それはそれで一時の治安的は良いけど、面倒になった人がそのまま書く暴挙に出る可能性がある）
    
    0
- × └ 木主 No.56785144 2015/02/25 (水) 21:19 通報
  案④文字列の置換を強制する（キャラになりきる）
  基本的に③と一緒。案のネタがもうきれたの？とか言ってはいけない。
  
  0
  - × └ 木主 No.56785283 2015/02/25 (水) 21:20 通報
    置換前：はぁー、○染めできてない傭兵にあたったわ。全滅するしスタミナ無駄にしたわ。
    置換後：むあー！！カラフルな物理でバコバコバコバコ削れないったらありゃしませんわ！傭兵、デッキを見直しやがれなのですわー。もっと時間を有意義に使いましょうと言っているのです。
    
    0
  - × └ 木主 No.56785678 2015/02/25 (水) 21:22 通報
    メリット：罵詈雑言も選択キャラによってはただのネタ発言に見えるため、他人の愚痴を真っ向から受け止めて不快感を覚えるリスクが低くなる。ご新規さんがみたら、「このネタってなんだろう・・？」と興味を持つ可能性がある。キャラ愛に満ちた板に見える。
    デメリット：やっぱり強制力はない。そして面倒くさい。選択キャラによっては口調がそんなに変わらないことや、参考にできる台詞が少ないことが懸念される。各人が信仰対象とするキャラによって、争いが勃発することが懸念される。発言者のなりきり度が試される。出来によっては争いが（ｒｙ。高まったキャラ愛によって嫁の取り合いが始まる可能性がある。やっぱり争いが（ｒｙ
    
    0
- × └ 木主 No.56785791 2015/02/25 (水) 21:22 通報
  案⑤あきらめる。
  臭いものには鼻を近づけない。書き込んですぐ立ち去るか、心が折れるのを覚悟でログを読み漁る。ドＭの方々はおそらく歓喜する。※一応、注意書きにも閲覧する際だけでなく書き込む際の注意点を記載し、後は各人の民度に任せる
  
  0
- × └ 木主 No.56786921 2015/02/25 (水) 21:28 通報
  以上です。ここまで参照された方、有難う御座います。お疲れ様です。よくよく考えたら枝を増やしたら木を開いた際に物凄いスペースをとってしまいますね。一番最初に注意書きが必要でした。失礼致しました。
  愚痴が一切ないコメントになってしまいましたが、私はこれを考えている間、だんだん楽しくなってきました。後は、皆様の話題提供などに役立つことが出来ればいう事はありません。愚痴板の現状に関して、行き過ぎなコメントは元からあったので仕方ないと思ってはいましたが、私自身それを擁護しているわけでもなんでもないです。
  
  1
  - × └ ななしのアーサー王 No.56791177 2015/02/25 (水) 21:46 通報
    おつです
    1はデメリットの方が大きいと思うし
    3、4は暴言は抑制できるけど内容自体に難癖をつける人間は抑制できないし
    5は下の木の流れをみるに全く効果を期待できない
    ので2がいいかなと思います
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56791910 2015/02/25 (水) 21:50 通報
    あと質問なのですが
    返信機能いらないという意見が多くの支持を得ていますが、返信機能をなくした板を作ることは可能なのでしょうか？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56794979 2015/02/25 (水) 22:02 通報
    乙です
    1と2で迷いましたが自分も2の方を推したいです
    日記、報告版でしたら荒らしさえ来なければ穏やかな意見の言い合いとかも出来ると思うので
    それと4、5の置換センス、とても大好きです
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56795396 2015/02/25 (水) 22:04 通報
    違った、3と4だった…〉置換センス
    
    0
  - × └ 木主 No.56795506 2015/02/25 (水) 22:04 通報
    すみません、私は編集者ではないので事実の確認が出来かねます。ただ、ここのwikiはGamerchが提供するテンプレートに沿って作るのが普通のはずです。憶測で申し訳ないですが、このようにコメント蘭の使用に特化したページは想定外でAPIが作りこまれていないのではないかと思います。
    
    0
  - × └ 木主 No.56796594 2015/02/25 (水) 22:09 通報
    もし発言者様が編集者で内部を知っているのであれば、適当な発言で対応も可能かと思います。もしそうでなければ、このwikiの仕様であり「返信機能が必ず付随するという制限がある」あるいは「編集可能だけど詳細な作りこみに時間がかかるのでデフォルトのままにした」ということを、「返信をして欲しいから付けた」と勘違いされているだけかもしれません。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.57063760 2015/02/27 (金) 07:52 通報
    基本５で要望あれば２を作成で良いんじゃないかな
    暴言書き込むような馬鹿は何言っても聞く訳ない
    逆に現状の愚痴板がある事によって他での暴言は一切認めない形が出来る
    そういうのは愚痴でやれｋｓみたいに
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.56787409 2015/02/25 (水) 21:30 通報
  お疲れさまです
  本来としては⑤で注意書きを増やすくらいにするのがいいでしょうけど、自己責任としか言えませんがそれでも見る人がいますからね
  ③の案が妥協点かなぁと自分は感じました
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56797988 2015/02/25 (水) 22:15 通報
    ⑤というか現状維持
    愚痴版の荒れたコメント見たくないって元々そういう目的で作ってる訳だし、注意書きもデカデカと書いてあるんだから、嫌なら見るな理論が通じる
    
    14
- × └ ななしのアーサー王 No.56835043 2015/02/26 (木) 00:55 通報
  お疲れ様です。
  まさか５つも案を挙げているとは思いませんでしたｗ
  拝見した率直な感想として、1，2，5のいずれかが有力で、一番現実的なのは5ではないかと思っています。
  なぜなら木主は編集者ではなく、1，2の板を作成するのは難しいからです。
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56837192 2015/02/26 (木) 01:09 通報
    あと3，4に関しては、デメリットに書かれている通り、
    強制力がなく、現状と変わらなくなる事と、4にのみ言えば
    雑談板でネタとして親しまれ(?)定着しているゴルロイス(｢真っ二つにするぞ！てめぇぇぇ！｣)が選ばれやすいかも知れないですね。
    この木の元となった木に書いてあるコメントに｢不特定多数が閲覧する掲示板に発言に気をつけるのは当たり前｣というようなコメントがありますが
    不特定多数が書き込むのも自由である板に、そういった事を強制できない以上は無駄です。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56838738 2015/02/26 (木) 01:19 通報
    もちろん、反論したい時もあるでしょう。
    それはそれで書き込んでも良いかなと思いますが、その返信が来るかは別です。(返信が来ればラッキー程度に思って返信するのが理想と個人的に思います)
    また、返信する方に書きたいのですがページトップの注意書きを無視して、相手に持論を強制するのは社会人(本当にそうなのかは疑わしいですが)としてはどうなのでしょう？
    ｢ここはこういう板なんだ｣と順応するか、編集者さんに｢○○といった事から××を提案いたします｣とするのが本来の筋ではないでしょうか？
    それを個人に返信という形で書き込み、強制していくのは、あまり賢明な方法では無いと思います。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.56840253 2015/02/26 (木) 01:29 通報
    そういった事から独断と偏見で、わざわざ、反論の返信を書き込む人は
    アラがある相手に喧嘩をふっかけ、相手を言い負かす事に優越感を感じ、それによりストレス発散を目的としている輩。と思っています。
    全ての反論の返信をする人に対してではないですがね。ここ最近、板の様子をおかしく感じています。
    次からは余談になりますが、もう少し、お付き合い頂けたら幸甚に存じます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56843652 2015/02/26 (木) 01:55 通報
    その前から前兆があったとも思いますが、この提案をする元になった木、変だと思いませんか？
    Goodの数とか付きすぎでしょう。今までの流れでは(ここの住人の反応として)、違和感があると言いますか、考えにくい事案というか、なかなか見なかった例だと思います。
    また、ずっと上げられ続けている事も、今までと違うところです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56844308 2015/02/26 (木) 02:00 通報
    これは私の偏見ですが、前にもチェインクロニクルのWiki(同じgamechにあります)でも似た様な荒れ方をした事がありました。
    とあるアップデートで事前に連絡をしなかった運営に謝罪を要求とか書いてる人(達？)です。
    同一人物とまで言いませんが、何か似てるんですよね。
    間違った事書いいる訳でもない人やなだめるようなことを書いている人(共通点は、その人にとっては反論に見える)がBad連発で非表示になっていたりとか。
    単なる愉快犯が、今回の様な事をしたんではないかと思っている次第です。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56844408 2015/02/26 (木) 02:01 通報
    そういった事から、書き込む人もレスが付いた事に対して、ある程度までは対応しても、あまりにも長引く様なら適度にスルーなさる事をお薦めしたいです。
    長々とお付き合い頂き、ありがとうございます。
    
    0
  - × └ 木主 No.56860995 2015/02/26 (木) 06:04 通報
    有難う御座います。おおむね同意見です。書き込みが何十分と立たずに非表示になっている等、おかしな現象が見られたので所謂自治を名目にする変な輩がいるのかと考えておりました。ちなみに、No.56652634の発言も実は私です。行き過ぎたコメントの擁護はしませんが、元々の板の存在意義を尊重したいと思っております。例の木では発言から1時間もせずに妙なグッドの伸び方をし、その後は少ししか変動しない事に違和を覚えました。元々雑談板よりも愚痴板は伸びが悪いことが特徴だと思っております。No.56652634は一瞬で非表示になったものの、その後徐々に徐々に伸びていることが確認できます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56861237 2015/02/26 (木) 06:10 通報
    ただの愉快犯であれば、この板を改善する具体案には興味を示さないだろうと踏み、提案のコメントをするに至りました。そのコメント自体やこの木に返信がほとんどないことから、目にも分かり易い成果が出ていると思います。また、興味をそぐことが目的ではあったのですが、私自身この内容を考えることに楽しみを覚えたので大変満足しております。
    
    0
  - × └ 木主 No.56861904 2015/02/26 (木) 06:30 通報
    ちなみにですが、③および④の提案は一種の皮肉です。例の木にコメントした、ものの30分もしないくらいで非表示になった「猿」を用いた比喩表現がありました。普通に考えたら「猿」は「不快な内容」を比喩していることに気づきそうなものですが、文章中の一文字に過敏に反応した結果だと思っております。つまり、例の木で不適切なコメントを批判している方（々）は、感情論で物を言っているだけであり、文章の表面しか読んでいないのです。不適切に見えるコメントがあったとしても、なんら審議もせず反射的に反応していることが予想できました。
    
    0
  - × └ 木主 No.56862031 2015/02/26 (木) 06:34 通報
    そこで③および④なのです。表面上でしか文章を読まない方々には、一定以上の効果が見込めると踏みました。更に③に関してはあえてデメリットには書きませんでしたが、実はこの置換、『置換前から「結婚してください」なのか、置換後から「結婚してください」なのか分からない』点があげられます。今回の件によって強制されることはありませんが、個人的にこういった置換を故意に行うことは誰も止めません。
    
    0
  - × └ 木主 No.56862185 2015/02/26 (木) 06:37 通報
    「行き過ぎたコメントを擁護もしませんが、愚痴板のもともとの存在意義を尊重します。」といいました。しかし、見ていて楽しいコメントの方がやはり私自身もワクワクしてくるものですので、書き込む際にこういった遊び心を入れられる余裕があって欲しいな。と思いました。
    
    2
  - × └ 木主 No.56865143 2015/02/26 (木) 07:35 通報
    すみません、一部の方々に対するフォローを失念しておりました。私の意見としては概ね5ですが、現行の愚痴板に不満がある方々が実際にいらっしゃることは理解しております。ただ、編集者ではない私には板を新設することは難しいです。お力になれず申し訳ございません。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.56868595 2015/02/26 (木) 08:29 通報
  いやなら見るな。これが出来ない奴はそもそもネット耐性0だし掲示板とかスレッドとか見る資格無いんだがな
  
  6
  - × └ ななしのアーサー王 No.56989227 2015/02/26 (木) 22:04 通報
    木主に意見してるような口調になっちゃってるけど木主は現状維持派だって知ってるよね・・・？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.57005754 2015/02/26 (木) 23:06 通報
    それわざわざageるほどの内容ですか？
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.57007691 2015/02/26 (木) 23:14 通報
    いやなら見るな=この板が嫌なら見なければいいって現状維持の内容になりますよね？
    それに意見してるんじゃなくて自分の意見を言ってるようにしか捉えられないんですが、それすら読み取れなかったの？それなのにあげちゃったの？恥ずかしく無いの？
    
    1

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