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最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

銀うさ No.88037540 2015/09/03 (木) 17:36 通報

【ポメラ　テンプレ作成検討会】
・初手本体炎上させる事により、ポンポンバリアが固くなり破壊がきつくなる。回復は楽で歌姫バフしやすい。
・炎上させない場合、ポンポンバリアは柔らかくなるが、回復がきつくなり歌姫バフしにくくなる。
.
以上、の特徴から、
A.初手に炎上させた方が良いか、
B.5cに炎上させた方良いか、
C.そもそも炎上させない方が良いのか、
の結論と、ついでにテンプレまで作れたらと思い、新規スレを建てました。

返信数 (129)
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- × └ 銀うさ No.88037579 2015/09/03 (木) 17:38 通報
  必要な情報(主に数値)は適宜こちらのコピーしてください。
  できれば、以後、デッキ相談所と、ブルチアの方で話が続きそうだったら、こちらに誘導してあげてください。
  
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  - × └ 銀うさ No.88037647 2015/09/03 (木) 17:41 通報
    物理・魔法分けて考えた方がいいかもですね。今回の炎上の話は物理傭兵に限定していいのかな？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88038270 2015/09/03 (木) 18:05 通報
    防御もバリアも物理と同じで炎上を仮定した場合、魔法の場合は４ｃは普通にダメージが入りますがその代り６ｃでバリアが展開されて相当な貫通力が要求されます。
    ５ｃバフがモドレなら２ｃ盗賊カードも貫通する可能性がありますが、５ｃバフが闇凛だと自職ＭＲ魔法２ｃは貫通しない可能性が高いので
    ６ｃはメダルミクやシリウスなど３３想定のほうが安全です。
    いずれにせよ４ｃに与えるダメージが重要な事に変わりはありません。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88038385 2015/09/03 (木) 18:10 通報
    魔法は検証できてませんが物理の値です。
    炎上状態：防御25k（確定）、バリア50k（確定）
    非炎上状態：防御16k（ほぼ確定、割合の可能性ありなので16.5kの可能性もありますが誤差範囲）、バリア40k（ほぼ確定）
    炎上あり：突破に必要なRAWダメージ75k、４チェ時必要表示値およそ23.5k
    炎上なし：突破に必要なRAWダメージ56k、４チェ時必要表示値およそ17.5k
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88038460 2015/09/03 (木) 18:13 通報
    上で書き間違えました・・・
    闇凛だと～　×自職　○他職
    
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- × └ 猫 No.88037987 2015/09/03 (木) 17:54 通報
  炎上は初手にあったら必ずして良いと思いますが傭兵はゴルチと同じ感覚で４ｃに可能な限りの強打と４ｃに全員がチェインする事を徹底が良いと思ってます。
  盗賊もこのタイミングでチェインしながら攻撃をする事でバリア無しの状態でダメージを与えれる可能性があるため６ｃ破壊に貢献できます。
  バフ不足で６ｃバリアで０ダメや過度な脳筋を防ぐためにもこのタイミングがふさわしく思えます。（６ｃのバリアは２ｃ魔法にアレシルや春ウサ乗せたくらいじゃ０ダメなので）
  腕のＨＰは40万しかないのでここで傭兵が2発貫通させたらもう大勢は決しますが、逆にここで全く貫通が入らないと６ｃクレアが乗ってても厳しい場合が。
  
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  - × └ 支 No.88038712 2015/09/03 (木) 18:22 通報
    4cチェイン徹底で確実に6cに腕を破壊できるなら魔王を抜いてディートなどの軽い火チェイン要因に変更しますが、確実でないなら挑発を抜きずらくなるためちょっと防バフが薄くなる事態が発生しそうですね。4c4チェインがあれば確実に破壊できるのか聞いてみたいところです。
    ちなみに野良でよく見る成功パターンは初手で炎上が入ったら富豪が全力で守って盗賊が5cまで脳筋、6cからは盗賊が魔デバフに切り替えるというものでしたが、こちらは盗賊の敷居が高いのと初手運に左右されることが問題になります。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88038993 2015/09/03 (木) 18:31 通報
    今のところ自分がやって４ｃで２発貫通できた時は一番いい時で５ｃ破壊、悪くても６ｃは１００％です
    逆に４ｃ全く貫通しなかった場合はクレア出ても６ｃ少し残りとかたまにあります。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88039279 2015/09/03 (木) 18:41 通報
    デッキの内容を忘れてました闇凛と夏ローエン両方入ってて初手に強バフを出しやすいという注釈を入れ忘れました。
    2発貫通が見込めない場合は最低でも1発貫通させて、その場合だとそこそこのバフが出れば行けます。
    2発は無理でも４ｃ1発なら割と皆さん可能かと思います。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88040458 2015/09/03 (木) 19:19 通報
    一応、初日に６cまでダメ無しの状態から６cに３枚出しで破壊はできました。
    かなり引きに左右されるので特殊ですが…
    ６cまでに黄色ゲージ見えるくらいまで削れれば安定して破壊は可能だと思います。
    ４cか少なくとも５cで貫通させると楽ですね。
    ４c４チェインは特に富豪がバフの関係で出せないことも結構あるので…
    最低５cは４チェインほしいかなと思ってます。
    盗賊側の火力はそこまで期待してません。
    チェインいただけるだけで嬉しいです。
    
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  - × └ 支 No.88040464 2015/09/03 (木) 19:19 通報
    そこまでバフがそろっていれば6c破壊は堅実そうですね。3cバフは3枚入れると思いますし、すべて底に沈まない限りバリア突破は達成しやすそうですので、炎上が入った場合は4チェイン徹底でいいと思います。
    後は3cに炎上が入らなかった+歌姫様が全回復できそうに無い時ですね。この場合に4チェインを重視してバフを薄くすると運が悪ければ床ぺロが発生しそうなので、この場合は3チェイン以上でどうでしょうか？炎上無しの場合、3チェイン・表示火力20k以上で突破できるはずなので3チェインでもいいと思うのですが。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88040672 2015/09/03 (木) 19:25 通報
    その3チェインというのは盗賊と富豪のどちらが妥協すべきなのでしょう？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88041422 2015/09/03 (木) 19:50 通報
    可能な限り盗賊側でチェイン準備してほしいかなと思います。
    デッキに入りそうな火カードは
    富豪：赤凛、ディート、コピペリ、シーザー、リトグレ、魔王、弱ウサなど
    盗賊：炎上２枚、攻撃カード、赤玉、エル、弱ウサなど
    これくらいかと思いますが、
    富豪のカードのうち赤凛は５cの２ドロ兼チェイン役として取っておきたいですし
    魔防関係、魔王も６c以降に出したいカードです。
    盗賊のほうが２c攻撃カードなどで２cデバフと合わせると出しやすいかなと…
    
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  - × └ 支 No.88041693 2015/09/03 (木) 19:59 通報
    64Fさんがおっしゃるようにできればでいいので盗賊側で準備していただけると助かりますが、チラ見せがあるので富豪のバフを確認して火チェインできなさそうだったら盗賊がチェインする、でいいと思います。
    
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- × └ 銀うさ No.88049961 2015/09/03 (木) 23:29 通報
  少しまとめます。今のところはこんな感じでしょうか？
  .
  6cをより確実に破壊する為に必要な事は、『4cでバリアを突破して削る』
  .
  ◆3c炎上ありの場合
  　・4c少し防御緩めても4チェインを目指す
  .
  ◆3c炎上なしの場合
  　・3チェイン以上を目指し、チェイン優先度は盗賊＞富豪
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88058080 2015/09/04 (金) 08:14 通報
    今朝になって計算を踏まえた上で意識しながら４ｃでの貫通を見てたら昨日書いた値より高い値でバリアがスタートして
    ダメージを与えた回数によってバリアの値が減衰していく可能性が出てきました。
    炎上ありがどこかしらの時点で5万に、炎上なしが4万になるのは確認できてますがスタートの値はこれより高いです。
    防御のほうは多分合ってますが一応引き続き検証してみます。
    とりあえず全体の方針としては５ｃまでにいくらダメージを与えれるかが重要なことに変わりはありません、検証不足大変失礼しました<(_ _)>
    
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- × └ 銀うさ No.88058195 2015/09/04 (金) 08:25 通報
  気になったことをいくつか。
  ①連撃ってバリア攻撃時、破壊計算は合計ダメージ？それぞれのダメージ？
  というのも、3c海老名貰って自分はレーヴァ、4cで2チェインでしたが源氏出してどっちも0だったんでびっくりして。
  ②バリアって1度破壊したら、次回貼りなおしまで同じ部位は戻らないですよね？
  ③盗賊はパンジーよりも赤ダマの方が4cチェインしやすくていいのでは？
  結構4cパンジー＋2c魔デバフをよく見ます。4cバリア破壊できるかどうかが結構重要なので、テンプレに入れてもいいのではないかと。
  
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  - × └ 銀うさ No.88058208 2015/09/04 (金) 08:26 通報
    ①の補足ですが、3c炎上なかったと思うのですが、ちょっと記憶に怪しかったので記載しませんでした。
    ただ、海老名の援護あれば炎上有無にかかわらず貫通できるだろうと思っていたので、疑問に感じました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88058757 2015/09/04 (金) 09:09 通報
    まずバリアに関してですが今のところバリアそのものを自然消滅の６ｃまでに取り除いた事例がありません、４ｃで2発貫通しても５ｃにバリアのアイコンは残ったままです。
    バリアは破壊じゃなくて一定以下のダメージを無効にするものなので計算した最終ダメージがバリアの値以下＝０ダメとなります。
    ただしバリアにはヒット数によって減衰の可能性あり（要検証、ただいま検証中）
    源氏はカードの基礎値が天狗のおよそ半分なので物理攻撃６０％の計算もありバリア突破には不向き
    （ざっくり計算ですがちびなレヴァ２チェで防御引く前のRAW値が46ｋ、防御を引いたら30ｋでどの計算でも突破不可）
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88058997 2015/09/04 (金) 09:23 通報
    貫通力を考えたら２ｃ2枚（1枚目に夏アーサー）出せばある程度チェインあれば少なくとも2枚目は貫通します
    パンジーよりも赤ダマは完全に同意です、パンジーは入ってても良いけど赤ダマは必ず入れるべきだと思ってます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88059135 2015/09/04 (金) 09:33 通報
    それにしても減衰を検証したいのに空気を読めないクリティカルが多発してどうにも難航してますorz
    
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  - × └ サイ No.88241849 2015/09/06 (日) 15:15 通報
    情報書いておきます
    3cにフェニックスで本体に炎上いれて、345c炎上、1T空けて7c本体に炎上ミクで炎上しました。
    1T空ければ良いとコメント見たことがありましたが、炎上しましたね。
    あと傭兵で貫通についてですが、3cに9000以上バフして、4cにバフ+攻撃で毎回貫通出来ます。5cにもバフ残るので5cも貫通、6cに破壊出来ます。
    手持ちカードや手札に左右されると思いますが
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88058337 2015/09/04 (金) 08:39 通報
  なんか結論が貫通ダメージの話で終わってるんですが、盗賊から一言ォ
  3cは炎上あれば使ってOKという解釈で良いんでしょうか？
  
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  - × └ 支 No.88058460 2015/09/04 (金) 08:48 通報
    炎上があったら使っても大丈夫だと思います。というかチェインが必要なフェニックスでもなければ即出しでも問題ない気がします。
    歌姫の回復が楽になる→バフを出しやすくなる→結果バリア突破が楽になる、というのを何度か見かけていますし、富豪としても防バフ事故が起きた時に助かるので…
    
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  - × └ 銀うさ No.88058508 2015/09/04 (金) 08:52 通報
    まだ結論に達してないですが、現時点では、3c炎上OKです。
    .
    ただ、今後、炎上とバリア強度がもうすこし煮詰まれば、状況変わるかもですね。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88059077 2015/09/04 (金) 09:30 通報
    炎上に関しての結論は変わらないとは思いますけど今のところは容赦なく入れてください。
    （炎上なかったら５ｃ結構な確率で死人が出るのに対して、炎上が入ってれば６ｃ壊れなくても耐える事ができるため）
    議題はどうやって６ｃに破壊するか、そのためには何が必要かが主な論点となってます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88060631 2015/09/04 (金) 11:16 通報
    了解ッス！
    
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- × └ かしひめ No.88058452 2015/09/04 (金) 08:48 通報
  炎上とはあまり関係ないかもしれませんが、野良で腕5c開始時点で黄8割程度まで削れました
  傭兵3c闇凛→4c傭兵限定ミク4チェイン
  盗賊3cメダルミク本体→4c大女王
  歌姫3cゴッフリ→4cベイリン(封印解除のあれ)
  単純にチェインが確定クリティカルとチェインボーナスをブーストしたため起きたようです
  今回は魔法傭兵はかなりチェインに依存しますね
  
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  - × └ 銀うさ No.88061308 2015/09/04 (金) 11:53 通報
    そうなんですよね、なので、盗賊で1枚攻撃カード増やして、3c炎上4c攻撃で試してみようかなぁと思ってます。それで5c死んだら本末店頭なんですが、現状5cで被害でるより6c壊せない方が多のかなぁと想像しつつ。
    
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- × └ ほの歌姫 No.88060129 2015/09/04 (金) 10:40 通報
  歌姫的には、3c炎上入れば5cクレアがほぼ確実なので(引ければ)大歓迎ですね。
  3c炎上がない場合は盗賊さんが3c4c全力デバフ、5c炎上、
  歌姫は3c回復バフ、4c火4チェイン&リジェネを出せてないと5cクレアは出せないです。
  そこで傭兵さんに質問ですが、5cクレアは必要ありますか？
  クレアは6cにし、炎上は5cにするという案もあると思いました。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88060680 2015/09/04 (金) 11:19 通報
    個人的には４ｃの貫通状況によってかなり左右されます、４ｃで2発貫通できればクレアなくても６ｃは割と余裕で壊れますし
    逆に６ｃまで全く貫通してなかったらクレアあっても手札次第では苦しい感じで４ｃ５ｃの展開がやはり重要だと感じます。
    ４ｃ貫通が０だったらできれば５ｃに欲しいのが本音ですがこればかりは運が絡むのでどうしようも無いと思います。
    可憐傭兵やちびなちゃんとは言いませんが、サカガヘでも４ｃ2発貫通する確率が高くなるので入ってると嬉しいですね。
    現状ではまだ多少不確定があるので安全性を考えたら炎上をホールドする方向で話を進めるのは難しいと思います・・・検証がんばりますorz
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88063268 2015/09/04 (金) 13:39 通報
  リーダーを変えてステを少々上げたら素敵なデータが取れました。（プレイヤー基本物理ステ2905）
  ３ｃレヴァ、ゴッフリ、炎上あり
  ４ｃ1発目夏アーサー表示23467（貫通50094）２発目ネロ表示21485（貫通67166）、アントワネット表示21430（与ダメ43576）、４チェ
  炎上物理防御も魔法防御も同じ２５ｋ、物理バリア１発目5万で確定しました。引き続き減衰の有無を確認します。
  物理ステ2880+くらいあれば夏アーサーがレヴァ（グレイ）ゴッフリと割とよくある展開で貫通するので調整できるなら意識すると良いかもです。
  
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  - × └ 銀うさ No.88064277 2015/09/04 (金) 14:27 通報
    おお、素晴らしい。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.88079744 2015/09/04 (金) 19:36 通報
  簡易まとめ：
  炎上は初手で入れておｋ、フェニックスの場合はチェインに注意。４ｃ貫通するために必要な表示値は23450程＋４チェ。
  傭兵初手バフがあって４ｃ貫通する可能性あるなら４チェ徹底。４ｃ４チェで貫通する手札なら一度指定して待機、
  ４チェ出ないなら後々支障の無い程度に切り方を変えてなるべく1発でも貫通するように切りなおす。
  ６ｃ破壊が見込めない或は怪しい場合は挑発、破壊できる場合は発狂ビーム対策で温存。７ｃ本体が光ってればビーム確定、光ってない場合は全体攻撃。
  ここら辺を上手く盛り込めればいいかなと思います。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88080906 2015/09/04 (金) 19:51 通報
    非炎上状態でのバリアと防御が全く検証できてないのでとりあえず炎上前提の防御25kバリア50kでお願いします。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88081035 2015/09/04 (金) 19:53 通報
    ついでにage
    
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- × └ サイ No.88138634 2015/09/05 (土) 06:50 通報
  検証お疲れ様です。
  3c炎上は入れた方が良いと思います。
  あと、盗賊の攻撃は4cだけが良いと思います。（攻撃カード無くて攻撃出来ない事もあり）
  5cは安定性を考えて56に向けてデバフしたいですし、6cにはバリアかかるので、事前準備が厳しい現状だとバリア貫通厳しいので、デバフ（+攻撃バフ）位しか出来ません。
  
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- × └ サイ No.88138709 2015/09/05 (土) 06:55 通報
  続き
  炎上についてですが、本体
  に3cフェニックス、6c炎上ミクで炎上出来ませんでした。
  記憶が曖昧ですが、3c炎上ミク、8cフェニックスは炎上入った記憶があります。
  後、効果が切れた同ターンに他職が炎上ミク入れて効果無し、2発目盗賊が炎上入れて炎上になった記憶があります。
  要検証ですが…
  あと、発狂攻撃+本来ターンの攻撃の法則を調べたいのと、
  発狂+本来ターンの攻撃だった場合、奇数ターンだと挑発すると生きられない可能性があるかもしれないというのも検証したいというか、情報欲しいです。
  クラビデ来るターンはヤバいかもしれないので、かと言って挑発しないと2発同じ人に行くとヤバいですが…
  
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  - × └ 夜 No.88221534 2015/09/06 (日) 08:44 通報
    持続ダメージ系(毒、氷結、炎上)は「効果が切れた次のターン」に「同じ部位にかけ直す」ことが出来ないっぽいですね。
    3c3T炎上の場合炎上の効果が3，4，5cまで継続するので6c時点でのかけ直しが不可、みたいな。
    割合ダメージが飛んでくるのは奇数ターンという事を考えると4c炎上が悪手だなー、って感じがします。
    
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  - × └ 夜 No.88221834 2015/09/06 (日) 08:52 通報
    そういえば、同ターンに複数回複数人で炎上を撃つパターンはやったことが無いですね…
    先ほどやったパターンでは
    3c炎上ミク(5T炎上＝3，4，5，6，7c時点まで継続)
    8c炎上ミク＋フェニックスでどちらも炎上が無効化されたはずです。
    
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  - × └ 支 No.88223692 2015/09/06 (日) 09:38 通報
    雑談で見かけた話ですが、炎上に関しては1度入れた部位には耐性ができるとのことです。
    2枚同時に炎上を同じ部位に入れると耐性を貫通して炎上させやすくなるとのことでした。
    まるで某狩りゲーですね…
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.88272217 2015/09/06 (日) 23:21 通報
    7cに発狂が来ると発狂+単体+グラビデが来ますが、グラビデが最後にくるので発狂+単体が耐えれれば挑発が可能です。
    むしろ挑発しないで2発来るとペロるので挑発推奨ですね。
    
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  - × └ サイ No.88289762 2015/09/07 (月) 07:40 通報
    皆さん情報ありがとうございます。
    再炎上は複雑ですね。
    7c通常攻撃+発狂攻撃の件、ありがとうございます。確かにグラビデが最後なんで、最初の2発さえ抑えればなんとかなりそうですね。
    
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- × └ 銀うさ No.88222767 2015/09/06 (日) 09:18 通報
  まだ話題に上がってないので書きます。
  『5cのドロー-1は、盗賊と歌姫』で固定です。
  ですので、4cのデバフを傭兵富豪が貰ったなら良いのですが、
  盗賊歌姫が貰った場合は、物理下げてないと最悪落ちます。
  視点を変えれば、傭兵と富豪なら5cで3枚だししても問題ないです。（傭兵はないと思いますが）
  
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  - × └ 銀うさ No.88223785 2015/09/06 (日) 09:40 通報
    6cで被害がでるとしたら、デバフ貰ってる盗賊か歌姫なのかな、というのも思いました。
    Wikiでは、クーシーをデバフ食らった側に当てて凌ぐというのもありましたね。
    
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- × └ サイ No.88242175 2015/09/06 (日) 15:21 通報
  バリアが攻撃する事によって弱くなる説は、あってそうですね。
  傭兵さんがやってるのを見たんですが3cバフ
  4c光源氏でどっちもクリティカル無しなのに一発目0
  二発目ダメージ入ってました。
  見間違いだったら、すみません。
  
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  - × └ 銀うさ No.88257832 2015/09/06 (日) 20:35 通報
    回数でバリア軽減が分かれば、
    ・炎上なし
    　・4c1発目ボーダー
    　・4c2発目ボーダー
    ・炎上あり
    　・4c1発目ボーダー
    　・4c2発目ボーダー
    みたいな感じで目安作って4cの話は終わりですかね。
    これをテンプレに落とし込む事を考えると、う、頭が…
    
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  - × └ J No.88265016 2015/09/06 (日) 22:07 通報
    MAのバリアの仕様はバリアに耐久値がありましたよ、今までどのバリアも。なのでそれで合ってるはずですw
    
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  - × └ J No.88265554 2015/09/06 (日) 22:12 通報
    紛らわしいかもなので言い方変えると、バリアにHPがあるということですね。
    皆んな知ってると思ってましたw
    耐性ではないです。
    
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  - × └ 猫 No.88266009 2015/09/06 (日) 22:17 通報
    ５ｃにバリアを４万で超えた事例が報告されてるので何かしらの要因で変動するのは確かなのですが
    いかんせん検証が難しすぎます(;´ρ｀)
    炎上あり４ｃ1発目5万だけは確定してますので今のままでもかなり安定したので
    ４ｃチェインを必須として引き続き情報を集めながら確定したら随時追加でよろしいかと思います。
    
    0
  - × └ J No.88269389 2015/09/06 (日) 22:49 通報
    解析サイトあれば一発でわかるんですが、見当たらなかった。
    今回のバリアは単純に
    破壊すればいいというものではないんですかねー
    バリアの耐久−（ダメージ−腕の耐性）（防御）じゃなく。
    バリアにも耐性があるという話ですね。そして耐久はないと。複雑ですねw
    
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- × └ サイ No.88258291 2015/09/06 (日) 20:43 通報
  age
  
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- × └ 支 No.88283056 2015/09/07 (月) 01:46 通報
  富豪の5cに関する相談なのですが、正直火チェイン・2ドロ・強バフを同時に成立させるのがかなりきついです。
  これに関して優先順位を決められないでしょうか？
  個人的にはバフが薄い状態でデバフを受けた盗賊or歌姫が本体の強攻撃を受ける→腕の攻撃を受けて落ちるのパターンで床ぺロしては元も子もないので、バフ≧2ドロ>火チェインではないかと思うのですが、盗賊・歌姫的には2ドロが最優先でしょうか？
  4cのデバフを受けた職や炎上の有無によっても変化するとは思いますが、ご相談に乗っていただけると助かります。
  
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  - × └ 新世界 No.88284514 2015/09/07 (月) 02:17 通報
    私は今までは2ドロを優先してきてましたが確かに富豪をしてるときはデッキ回りによってはバフのかかりが甘いこともあるので富豪としても2ドロよりはバフを優先というのは賛成です
    でも歌姫や盗賊をしているときは2ドロを前提でカードを切ってる節がありますね…
    私の意見としては安定感を持たせるという意味では支さんと同じでバフ≧2ドロ＞火チェーンがいいですかね
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88305215 2015/09/07 (月) 17:44 通報
    基本はバフ≧2ドロ>火チェインで良くて、バフが足りない時は、バフ最優先が良いです。
    ただ、盗賊や歌姫からの援護もありますので、ケースバイケースになりそうですね。経験値が必要そう。
    盗賊視点はよくわかりませんが、歌姫視点では火チェインよりもドローの方が良いです。それで6cに強バフできるかどうか決まる事も少なくないので。
    
    0
  - × └ 支 No.88318387 2015/09/08 (火) 01:50 通報
    一応盗賊と富豪で参戦していますが、盗賊視点では5cに2ドロが無くても対応できるようにカードを切るようにしています。2ドロがあれば嬉しいのは事実ですが。
    とりあえず最大の被ダメと推奨HPから軽減値の目標を設定して、目標値以上なら可能な限り2ドロをまく、目標値以下ならバフを優先する。5cで2ドロをまけなかった場合は必ず6cで2ドロをまく、といったところでしょうか。火チェインに関しては傭兵の意見が欲しいところですね。
    文量が多くなりそうですからテンプレに盛り込むのは難しそうですね…
    
    0
  - × └ サイ No.88320908 2015/09/08 (火) 07:07 通報
    私はバフ＞火チェイン＞2ドロが良いと思います。
    デバフ受けた人にシルフィンを使えば楽に目標値に達成します。
    あとは5cに盗賊が一枚はデバフ使って欲しい位ですかね。
    歌姫と盗賊は一枚減ると思ってもらった方が良いと思います。
    傭兵視点からだと、5cも火力出して少しでも削りたいです。
    手札にもよりますが
    バリア突破するのにチェイン意識したい所です。
    
    0
  - × └ 八九寺P No.88325630 2015/09/08 (火) 13:32 通報
    5c最大ダメは本体19000が盗賊、歌姫に来た場合で、+10500です。
    デバフ受けて無い場合
    2500の軽減で足ります。
    一撃目はHPサーチ入るため、富豪が受けることが多いと思いますが、その場合は割合ダメ10800とドロ減攻撃10500です。この場合デバフ受けていても軽減無くて問題ありません。
    5cは2ドロ、チェイン、次いで魔防位の優先度で物防は不要かと。
    物理張っても多くの場合は一人一発分しか軽減されませんので掛けるだけ無駄かと！
    炎上、全快、富豪HPトップの条件ですが、基本全て満たされていることが多いと思います。
    おまけに4cバフ、デバフなしの計算です。
    
    0
  - × └ 八九寺P No.88325777 2015/09/08 (火) 13:41 通報
    皆様と意見が違いますが、5cは挑発自殺ない限り死者がでないと認識しています。
    回復もたまにサボります(ボソッ
    但し、6c挑発を見据えた場合は物理も張っとかないとヤバイです。
    5c単体で考えた場合は5cの物理バフは4cに張っておくのと、2ドロのついでで十分だと思います。
    6cポンポン破壊する方がバフ張るよりも安定するため、チェインもしたいとこです。
    傭兵モドレとかなら知りません！
    バフの厚さはデバフ0のときに始めて気にしたらいいんじゃないですかね？
    
    0
  - × └ 支 No.88325916 2015/09/08 (火) 13:49 通報
    1撃目とは本体攻撃でしょうか？
    あれはHPサーチではなくランダムだと思うのですが。今日の昼の部で歌姫様のHPが9割程度、自分のHP32kであったにもかかわらずデバフを受けた歌姫様に本体の攻撃+ドロ減攻撃が飛び危うく歌姫様が落ちかけました。
    そういった状況を考慮した上でバフを重視すべきではないかと考えています。
    
    0
  - × └ 支 No.88326051 2015/09/08 (火) 13:58 通報
    後、5cの物理バフは4cに貼ればいいとありますが、初手と4cの引きによっては初手2T継続物理バフ→チェインのため4c魔防バフで5cの物理バフが0になる状況もよく見かけます。
    この状況で5cの2ドロが未グレしかない場合でも2ドロを優先すべきでしょうか？
    私はそうは思わないのですが…
    
    0
  - × └ 八九寺P No.88326288 2015/09/08 (火) 14:15 通報
    私も本体攻撃がランダムだった気がして帰って来たらやはりそうでしたか。
    となると19000と10500に、場合によっては+10000ですね。
    39500をバフだけで耐えるには6000のバフが必要ですね。
    コピペリ、エヴェインあたりないと厳しいですね。
    盗賊からガレチンどちらか出てれば4000程度(倍率考慮せず)かぁ。
    シルフィン火凛か未ぐれとエヴェイン辺りが理想だけど、コンビ使いは事故も増えますよね。
    盗賊、歌姫が、デバフ受けた場合、盗賊次第ですが、バフ4000目標ってとこでしょうか？
    
    0
  - × └ 八九寺Pせ No.88326466 2015/09/08 (火) 14:29 通報
    ドロに関して私の歌姫で言うと、初手2枚出しでまわせれば、6cに10枚目が届くのでドロ2は要りません。
    初手ゴッフリしてて10枚目に重要カードが眠っている場合はドロないと困りますね。
    スタート地点からみると5cロシアン当選は12.5%です。
    基本2ドロチェイン重視でデッキを組み、盗賊のデバフ、4cのバフ次第で両方捨ててバフでしょうか。
    テンプレに盛り込むには無理がありそうですね。
    やはり富豪は禿げます…
    可憐傭兵で脳死歌姫やってると毛根は健全ですが、脳みそがやばくなってました。
    
    0
  - × └ 支 No.88327122 2015/09/08 (火) 15:13 通報
    ドロに関しての情報ありがとうございます。
    2ドロチェイン重視で軽いデッキを組むとバフが薄くなりやすくなりますし、バフを厚くしようとすると手札を回せなくなって2ドロがまきにくくなりますし、対策としてクーシーを積んだ時に限ってデバフが富豪か傭兵に飛びますし本当に禿げますね。
    嫁コンスならクルス弱ウサとも出せるパターンがあるから有りなのかなぁ。
    
    0
  - × └ k.aru No.88329509 2015/09/08 (火) 17:18 通報
    5コスに2ドロー赤チェイン防御だけならそこまで難しいないのですけど、4コスに赤チェインも行おうとすると途端に敷居が上がっちゃうんですよね。
    歌姫盗賊が27kもってもらえれば赤凜だけで耐えれるので（4コス規定ダメを入れており防御低下にクーシーシルフィン入れてる前提で）4コスのパターン次第ですかね…。
    
    0
  - × └ サイ No.88333630 2015/09/08 (火) 20:07 通報
    ①バフ＞②火チェイン＞③2ドロの理由を書きます。
    ①ペロを防ぐのは最優先。
    ②チェインにより、火力アップに繋がり腕残りの危険が減り、結果的に安全になる。
    ③ドローが一枚減る攻撃が事前に来る事が分かっているボスなので、カード減っても大丈夫なデッキ構成+切り方をする様に協力して頂きたいです。
    私が盗賊、歌姫やる時はカード減っても問題ないと思ってます。
    火チェイン強バフ2ドロは、本当にキツいんです。
    5に火凛無いと2ドロ殆ど、まけないです。
    6cにもまた火チェイン強バフ2ドローまかないと行けない事が多いです。
    
    0
  - × └ サイ No.88333693 2015/09/08 (火) 20:09 通報
    富豪で使えそうな2ドロ要因は
    火凛、未グレ、魔王、クルス位です。
    後のブリ、彦星、クーシー、フェデルマは使い難いです。
    火凛は5cにあれば使いたいけど無い場合もある
    、未グレは6cに使いたい、魔王は78か6に使いたい。
    クルスは5cだと他に1コス2コスが必要で条件が厳しい
    となると5cは、2ドロー来たらラッキー程度に思ってもらう方が良いかと
    
    0
  - × └ 支 No.88335127 2015/09/08 (火) 21:00 通報
    火チェインの所以外の言いたかったことを全部サイさんがまとめてくれてますね。ありがとうございます。
    ちなみに個人的な理由ではありますがバフを厚くしたいというのは最近火力寄せでデバフが薄い盗賊が増えてきているのに対応するためというのもあります。
    キリエやガラハ、炎上ミクのバフ効果をうまく利用しながら火力支援してくださる人が多いですが、中には歌姫がデバフを受けているのに富豪のバフを確認せず富豪verミク+ガラハを出されたり(初手炎上済み)、ひどい時には1枚もデバフが出てこなかったりする時があります。そうした盗賊とあたった場合、歌姫には悪いのですがバフを優先せざるを得ないんですよね…
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88375740 2015/09/10 (木) 09:10 通報
    では自分も②と③が入れ替わる理由書きます。
    自分は、①バフ＞③2ドロ＞②火チェインです。
    ①いうまでもなく。
    最近の傭兵は、3cバフ、4c削る、5cバフ(+削り)、6cバフ兼破壊、というパターンが多いです。4cで一旦バフを使い切る傭兵が多い為、1枚くらいのバフを乗せた攻撃で5c殴ってもあまり削れない事が多く、5cはバフで終わる人も少なくないです。これが火チェインについて4c>5cと考える理由です。もう少し言えば、3c炎上有無に関わらず歌姫は4cで出来る限り回復したいので火チェインが欲しいです。（3c炎上なしをレアケースと捉えるならこの限りではないです）（続く）
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88375880 2015/09/10 (木) 09:21 通報
    （続き）2ドローについては、5c火チェインしなくても良いと考えれば、彦星やクーが候補に挙がります。これは防属性なので他の強2cバフとも組み合わせやすく、後半2ドローも一気に撒きやすくなります。火凛の自由度が上がれば、6cでポンポン破壊できない場合、魔王以外の挑発との組み合わせや、単純に7c以降の火＋2ドロー用としてもかなり動きやすくなります。（続く）
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88375993 2015/09/10 (木) 09:30 通報
    （続き）
    最後に歌姫視点で考えます。歌姫的には5cか6cどちらかで強バフを出したいです。
    と、あれこれ考えていたのですが、ちょっと考えがまとまらなくなってきたので、一旦据え置きにさせてください。クレアなのか4cバフなのかによって結構変わりますね。。。4cバフをベースとしか考えてなかったので、10枚目に2c火全体回復か、4cバフのどちらかが眠るとバフかチェインのどちらかが満たせなくなる→6cにポンポンを壊し難くなる、と考えていました。今では海老名やロリ傭兵がありますが、出来ればそれを基準に考えたくないです。
    
    0
- × └ サイ No.88320816 2015/09/08 (火) 06:55 通報
  age
  
  0
- × └ サイ No.88320958 2015/09/08 (火) 07:15 通報
  盗賊：3c炎上目標、炎上時45cは火力支援（5cはデバフも）目標
  みたいな内容を入れたいです。
  
  0
  - × └ サイ No.88321107 2015/09/08 (火) 07:34 通報
    でも、各職分書くのが厳しければ、書かなくても大丈夫ですが
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88321887 2015/09/08 (火) 08:49 通報
    「炎上時45cは火力支援」は、自分はあまり書きたくないです。
    4c火力支援をベースにしたデッキを一般的に目指そうとすると、少し解釈の幅がマイナス方向に広がりそうで、特に後半怖いかなぁと。
    4c火力支援は状況や経験によって盗賊自身の範疇にしておきたいかなぁと言う気持ちがあります。
    .
    という意見ですが、実際どの程度盗賊が火力支援すれば最も安定するのかがぼんやりとしているからかもしれないです。
    他の方の意見も聞いてみたいです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88325998 2015/09/08 (火) 13:55 通報
    5cまでに出来る範囲での火力支援は毎回してますけど、デバフも多めに入れてるので1ゲージの半分も減らせないことが多かったりします。
    そこそこ噛み合っても1ゲージくらいです。
    しないよりはいいのかなと思って殴ってますけど、確かにぼんやりしてこれでいいのかな？とはよく思います。
    他の方の意見聞けたら自分も参考にしたいです。
    
    0
  - × └ ねがうら No.88326072 2015/09/08 (火) 13:59 通報
    上の名無しは自分ですorz
    
    0
  - × └ 支 No.88326414 2015/09/08 (火) 14:24 通報
    一番うまくいったパターンでは炎上ダメージも含めて1.5～２ゲージほど削れました。3チェイン富豪verミク→肘凛+キリエ→ナイチン+ニムエですね。傭兵さんの攻撃も合わせて腕破壊寸前までもっていけました。
    それ以外だと大体0.5～1.5ゲージくらいで落ち着きますが、1ゲージくらい削れると傭兵側が事故を起こしていない限り確実に破壊できていたと思います。
    
    0
  - × └ 支 No.88326421 2015/09/08 (火) 14:25 通報
    ただ、自分がやってみた感覚ではキリエガラハや肘凛、富豪verミクが無いと火力支援とデバフの両立は難しいかなという感じです。ガラハは交換可能ですがそれ以外を要求するのは敷居が高くなりすぎるのでテンプレに書くなら4，5c火チェインに留めるのがいいかと思います。
    
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  - × └ サイ No.88334010 2015/09/08 (火) 20:21 通報
    3c炎上時、45c火力支援は、誤解を生みそうなので、無しでお願いします。
    傭兵の人から盗賊も攻撃に参加して欲しいという声もあったのですが、
    富豪が守れていればの前提でした。
    危険なのは56cで、
    デバフ受けた人にシルフィン等単体でも強バフ打つだけでペロ率は、かなり下がるのですが…
    テンプレに書かずに状況判断に任せた方が良いですね。
    火力デバフ両立の有用カードはイベ産だと学徒ロウエナとか重いですが火力もデバフ値も高いので、わりと使えます。
    
    0
  - × └ ねがうら No.88334616 2015/09/08 (火) 20:44 通報
    支さん返信ありがとうございます。
    1ゲージ削って安定するなら、デバフ撒きつつ手助けは出来る事もありますので、続けて行こうと思います。
    もやもやが晴れてすっきりしました。
    
    0
- × └ 絶望 No.88325896 2015/09/08 (火) 13:48 通報
  ここに書いていいのかわかりませんが、炎上カードなのですが、出す出さないに関わらず手札に持っていれば盗賊さんからok等の合図があればと思います。5コス炎上状態に持っていくのがベストと仮定していざ5コスで盗賊さんから炎上が出ないと、5コスで傭兵ミクを本体に打つのはちょっとバフの関係上キツいです。
  盗賊さんが4コス炎上引けてなく、さらに一枚出しでドローも期待できない場合は4コスで本体に投げるべきなのかどうなのか悩む所ですが。
  
  0
  - × └ 銀うさ No.88328381 2015/09/08 (火) 16:22 通報
    傭兵でポンポンを削れる分を裂いてまで炎上は不要だと思います。その分ポンポンに物理デバフしてれば死なないはずですからね。
    .
    合図については総合スレでも書きましたが。自分の案としてはこうです。
    ・自分だけで炎上可→OK
    ・2チェイン貰えば炎上可→強化します
    ・炎上無理→弱体化
    .
    先にサインくれればフォローもしやすいので。
    ギルドラのときを考えたら、まぁ浸透可能とは思います。
    
    0
  - × └ 支 No.88328922 2015/09/08 (火) 16:51 通報
    自分も傭兵が炎上を積む必要はないと思っています。
    初手で出せなければ出すタイミングが無いカードを入れると事故率が上がって削りきれなくなる可能性が高そうですので。
    一応5c闇凛orローエン→4チェイン傭兵ミクでそこそこゲージが飛びそうですがそれなら普通に2コス3枚出しやレヴァ源氏などを出した方がよさそうです。
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88329882 2015/09/08 (火) 17:32 通報
    支さん。
    傭兵ミク（炎上）は、このカードの事ですね。
    http://million-arthurs.gamerch.com/%E3%80%90%E6%AD%8C%E5%A7%AB%E3%81%AE%E9%AD%82%E3%80%91%E7%95%B0%E7%95%8C%E5%9E%8B%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%EF%BC%88%E6%AD%8C%E5%A7%ABver%EF%BC%89
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88330205 2015/09/08 (火) 17:46 通報
    合図は今回不要じゃないですか？
    ギルドラのように他職の人が炎上を持ってきている人は攻略ページを見ている人ならいないでしょうし、それによって他職が初手のカードから出すカードを変えることもないでしょうし、なにより
    アプデによってカード選択によって出すカードが見えるようになりましたし不要ではないかと考えます。
    
    0
  - × └ 絶望 No.88330951 2015/09/08 (火) 18:18 通報
    レスありがとうございます。
    了解です。盗賊さんに任せて削る事に集中します。ありがとうございます。
    
    0
  - × └ サイ No.88332494 2015/09/08 (火) 19:22 通報
    合図は、あった方が良いと私は思うのですが、ルール化するかどうかは難しい所ですね。
    3c炎上無ければ、他職の動きにも変化が出るので、
    そしてチェインが必要な物は合図してくれると分かりやすいです。
    ですが、不要と考える方もいるので好意でやる程度で良いかなと思います。
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88340404 2015/09/08 (火) 23:32 通報
    そうですね、では合図は無しの方向で。
    盗賊が火チェインでないかなーと様子見してたり、わたわたしてギリギリに出すとかの場合は、こちらも炎上はなかったものとして動けば良いので大丈夫です。
    
    0
- × └ 銀うさ No.88376134 2015/09/10 (木) 09:41 通報
  ざっと流し読みしましたが、後テンプレに盛り込みたい事は、以下でいいです？
  ◆テンプレに入れる
  　・3cフェニックスの火チェインフォローは、歌姫
  ◆検討中
  　・富豪の火チェインターン
  　・物理バリアを抜く参考数値（回数？炎上？）
  　　※富豪の火チェインの話によっては、4c数値は無駄になるかも？（4チェイン前提）
  　　※回数・炎上・物理数値のメモと結果はもっと多くの人が協力してサンプルを出したい
  
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  - × └ サイ No.88376226 2015/09/10 (木) 09:49 通報
    検証内容について
    富豪が5c何を優先するかは職によって変わるかと思います。
    防バフは一番だとして次が
    傭兵：チェイン＞2ドロ
    盗賊：どっちでも良い
    2ドロ無くても平気だけどあったら嬉しい、でも腕削れないのは心配
    歌姫：3c炎上無くて全体回復4枚の人はドロー2ないとヤバい時あり
    全体回復5枚以上の人はチェインの方が回復出来て嬉しい
    富豪：手札にある方しか出来ない、これを変えるにはデッキ構造を変えないと難しい、どちらかというと2ドロー優先の方が色々簡単。
    5cチェインと2ドロをするのに有用なカードは
    火凛＞未グレ＞＞彦星
    （クーシー、ブリ、フェデルマは使いにくい）
    
    0
  - × └ サイ No.88376521 2015/09/10 (木) 10:11 通報
    ドローは回復、攻撃、防御に影響するのは分かりますが、今回のボスはドロー-1来るので、歌姫、盗賊はそれなりに対応出来るようにする方が良いと思います。
    5cチェイン無いと歌姫は回復量が減り、カード枚数が増える、傭兵は火力が減り、6c腕破壊が厳しくなり三枚出しになる。
    続きは後で書きます
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88377593 2015/09/10 (木) 11:37 通報
    少し確認の為、割って入りますが。
    5c4チェイン→3チェインになる事の影響と、盗賊歌姫がドロー-1になる事の影響の、トレードオフの話になります。
    目的は、6cにポンポン破壊をより確実にすること。その副作用として、富豪が立ち回りの安定化。
    4チェイン→チェインなしになるわけではないので、そこだけご注意いただいて、問題を複雑化させなければいいなと思います。
    
    0
  - × └ サイ No.88377682 2015/09/10 (木) 11:43 通報
    傭兵にとって5cの火力は大切で、
    出来れば5cまでに削って、6c全体で腕破壊したいです。
    勿論手札によりますが、それを他職のチェインによって切り方変える余裕は無いですし、6c2枚だしか3枚だしを臨機応変に対応するにはデッキ難易度が上がるので、傭兵のペースに出来れば合わせたいです。
    ただ、富豪が4567チェインして防バフするのはかなりキツいです。
    妥協するなら5cですが…
    4567チェインがキツいからドロー2優先したいのか、
    ドロー2優先しないと歌姫がキツいからなのか、それによって状況が変わります。
    他の方の意見を聞きたいです。
    
    0
  - × └ サイ No.88377835 2015/09/10 (木) 11:54 通報
    バフを乗せた攻撃は1チェイン変わるだけでも全然違うし、バリアありの敵なので、チェイン1減り少し火力が下がって貫通出来ない場合も考えられます。
    破壊を目的にするならチェインの方が良いと思います。
    ドロー減っても盗賊はあまり影響ありません。
    デバフいっぱい積んでるし攻撃したとしても、あまりダメージ入らないので、
    問題は歌姫の回復が足りなくなる事です。
    そこはデッキ構成時に工夫してもらうなり、スフィア使うなりして対応して頂きたいです。
    ついでにage
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88378145 2015/09/10 (木) 12:17 通報
    回復は大丈夫でしょう。（4cの攻撃があまり痛くないので、リジェネつけるなり4c全回復させれば5cチェインが減っても回復に支障なし）
    自分が懸念してたのは6c強バフ撃てないケースがでるかも、という点でそれがポンポン破壊の原因になりそうだなと感じていたので、他の歌姫の方が問題ないという事であれば、ドロー-1でも構わないと思います。
    .
    後は、富豪の方の4c以降のチェインがきつすぎないか、富豪不足の原因にならないか、のあたりは別の論点で気になるところではあります。
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88378369 2015/09/10 (木) 12:29 通報
    若干揉めているような感じですが、現状きついながらも多くの方が5cのバフ・火・2ドロのきつい条件をクリアされていたりするので（いつも助かってます）ので、あえてここはテンプレ化しない、というのも選択肢の一つかもしれませんね。テンプレ化すると全体的にそちらに近づくので。（火チェインなしか2泥なしか）
    いずれにしても、利用される方々がより良い方向に進めればなと思います。
    
    0
  - × └ サイ No.88379227 2015/09/10 (木) 13:17 通報
    あえて書かなくて任せるのもありですね。
    結構ドロー2とチェイン両立してもらってますね。
    支援に関しては傭兵視点だと自己バフだけで6c腕破壊出来るように組むので支援無くても問題無いです。
    そして、
    ドロー2優先させると、バフが薄くなるのではと思います。
    ドロー2はほぼ3コス、クルスは3枚出しが条件
    残り2コスでなんとかするとなるとバフ薄くなります。
    それであれば、シルフィン等の強バフ使って、後はディートや弱ウサ、キャラソン傭兵等でチェインする方が、火チェインとドロー2を目指すデッキと近くなります。
    
    0
  - × └ サイ No.88384543 2015/09/10 (木) 17:46 通報
    富豪の火チェインに関してはイベント産で使えそうなのが4枚（火凛、未グレ、ディート、弱うさ）あるので、カード的には4567cチェイン可能だと思います。
    後はバフを考えると難しいという。
    HP27001全回復だとして富豪のみで乗り切る場合
    3c：何出してもペロらない
    4c：物魔3000バフ要
    5c：物8600バフ要、デバフが盗賊、歌姫以外なら3600
    6c：5000魔バフ要
    7c：発狂しなければペロらない、発狂しても挑発して少しのバフすれば、何とかペロらない
    シルフィンを5cに使えれば結構行ける数字になりますし、実際には盗賊からのデバフ合わさるので、何とかなりそうです。
    
    0
  - × └ サイ No.88386596 2015/09/10 (木) 19:10 通報
    先ほど書いた5cの話は傭兵、富豪が超凹んでて、歌姫、盗賊が一発目食らっても、まだ傭兵富豪よりもHP高い場合なので、ほぼ無いとケースです。
    全員全回復であれば、歌姫盗賊デバフありで物バフ6250、デバフ無しで物バフ1250で足ります。
    歌姫盗賊がデバフを受けてても5cシルフィン使えば4000物魔バフ出来るので、あと1250バフと盗賊が2000物デバフすればペロりません。
    シルフィンは有用なので、ドロー2優先させると困るという話と、これなら富豪出来そうと思う方が増えればと思います。
    
    0
  - × └ サイ No.88386955 2015/09/10 (木) 19:23 通報
    続き
    6c魔バフ5000と書きましたが、これはデバフ受けた人にだけかければ良いので、シルフィン+1000だけでペロりません。
    6cにはシルフィンあるとして、5c無い時あるので、そこを上手く乗り切るデッキにすれば、富豪は出来ます。富豪増えれば嬉しいなと思います。
    
    0
  - × └ サイ No.88389238 2015/09/10 (木) 20:41 通報
    続き、先ほどの5cのバフ値は炎上時です。
    5c炎上無い場合は歌姫盗賊デバフありで物バフ10100、無しで5010です。
    _
    検討内容にもついても少し書きます。
    富豪に関わらず
    467cチェイン意識、5cは、なるべくチェイン
    で良いかと
    
    0
  - × └ サイ No.88390023 2015/09/10 (木) 21:04 通報
    物理兵でバフを抜く具体的な数値は大体出てると思うので、私がやってる貫通方を書きます。
    3cバフ
    4cバフ（orバフ付攻撃）+攻撃
    5cバフ（orバフ付攻撃）+攻撃
    これだけで炎上有無に関わらず全部貫通出来ます。
    6cはバフ付攻撃+全体で腕破壊出来ます。
    ですが、手札によって5まであまり削れて無い時は6c2コス3枚出したいので、2コスのバフと攻撃を多く積む必要があります。
    私は2ｺｽバフに火凛、ベイリン、技ーサー、大河
    2ｺｽ攻撃にネロ、ロットです。
    ガチャ限等が入っていて、全然参考にならないかもしれませんが…
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88395092 2015/09/10 (木) 23:31 通報
    シルフィンがあると、すごい楽になるんですね、強バフカードがなくても大丈夫だよ！っていういい例ですね。で、それを起用すると、2ドロが凛だけになるから厳しいということですね。チェイン意識部分、了解しました。テンプレ化はどうしましょう？
    .
    そうなんですよね、2c火はガチャ限（しかも限定ばかり）となるとハードル高いと感じてしまっていて、自分は結構疎遠だったんですよね。2cが少ないので、理想的なデッキになりにくく、4cの火力も出しにくいなぁというのが正直なところでした。他の方はどうだろう。
    
    0
  - × └ サイ No.88402046 2015/09/11 (金) 07:08 通報
    シルフィンは今回優秀ですね。
    5c富豪の優先順位に関してはデッキ構成を変える必要があり、書かずにお任せで良いかと。
    物傭兵の2ｺｽに関しては多い方が良いですが、3cでも十分強いので遠慮せずに皆さん傭兵して頂きたいですね。
    今は歌姫からの物攻バフが凄いので物理の弱点カードで殴ってるだけで勝てちゃう感が…w
    自己バフ3種類位しか使ってないのに倒せちゃうとかありますからね
    
    0
- × └ 嫁パシ傭富 No.88378911 2015/09/10 (木) 12:59 通報
  昼の部お疲れ様でした。傭兵の時はモルゴ凛を引けず申し訳ありませんでした。支援バフのおかげで腕破壊出来ました。また7コスでモルゴ凛弱ウサで切って、まさかの極太ビームで床舐めて申し訳ありませんでした~_~;富豪ではペの歌姫様を魔バフ足りず床ペロさせてしまい申し訳ありませんでした(>_<)
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88379211 2015/09/10 (木) 13:16 通報
    書く場所間違えました。バッドお願いいたします
    
    0
- × └ 銀うさ No.88387882 2015/09/10 (木) 19:56 通報
  3cローエン＆歌姫支援なし＆炎上あり
  →4c鳥天狗表示「23197」4チェイン→74230では、貫通できませんでした。両方0です。
  上の方で提示いただいた情報だと、表示「23467」4チェイン→75094で貫通しているので、75kが炎上時の初段のバリア防御力ということになりました。
  50kとの事でしたが、数値x1.6(4チェイン)x2(弱点属性)だと75kが正しいかなと。
  
  0
  - × └ 銀うさ No.88387898 2015/09/10 (木) 19:56 通報
    （続き）
    4c鳥天狗はゴッフリ等の支援を貰わないと貫通できなくて初手ローエンが無駄になる可能性があります。
    自分の物理ダメが凛リーダーで2830でこれ以上上げられないので、一般的なデッキでは同じパターンかなと。
    回数によるバリア防御力減衰はまだ結果が出てないので、数値は下がりますが、レヴァ→鳥天狗やってみます。シシララを外してサカグレ入れたいのですが、HPが…固定でやってみるかな。
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88388475 2015/09/10 (木) 20:16 通報
    しかし、回数減衰がなかったら、傭兵は4cに自己2cバフ＋2c攻撃以外で何をすればいいんだ…。
    
    0
  - × └ k.aru No.88389356 2015/09/10 (木) 20:44 通報
    腕の防御力が炎上時には25ｋ、バリアが初弾50ｋ以下（未満？）を無効は今回ので確認できましたが回数による減退が微妙ですね。。。
    烏の連続攻撃2発目で突破できないということはカード1枚判定での減退なのかもしれません。
    例えばカード1枚による攻撃で次回のバリアが45ｋ以下無効言う感じで。
    どちらにしろ減退を期待しての攻略を取り入れるのは狙ってやるのも難しいので現実的ではない気がしますね・・・。
    
    0
  - × └ サイ No.88389877 2015/09/10 (木) 21:00 通報
    検証おつかれさまです。
    ギリギリのダメージで2回とも0だとすると、
    減衰があるのか、または条件が何かという疑問が出ますね。
    ダメージの数字で減るのでは無く、攻撃or貫通した回数で減るとか、ターンで減るとか？
    ですかね。
    2ｺｽバフ+2ｺｽ攻撃が出来ない場合は
    烏天狗等の攻撃力下がる奴は使わずに、2ｺｽ2枚で攻撃すれば良いかと
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88391345 2015/09/10 (木) 21:45 通報
    あるさん、サイさん。
    あ、なるほど自分が読み違えていました。↑の方ので合ってました。落ち着いて読んでなかったです、すみません。
    えっと、続きですが、3cサカグレ＋4c鳥天狗の炎上あり数値[20403]4チェイン→65289.6ですが、0でした。そりゃ1万も減衰しませんよね。
    .
    確かに、そもそも減衰説どうなんだろうというのが気になりますねぇ。
    
    0
  - × └ 猫 No.88392164 2015/09/10 (木) 22:09 通報
    初段防御引いた後50049ダメージを貫通させたデータがきっちり残ってるので炎上初段に関しては間違いないです。
    （防御25k、最終与ダメ5万以上で貫通）
    減衰や防御の減少に関してはいまだに不明ですが、初期のころにいただいたデータで最終ダメージ4万で５ｃに貫通させてるデータがあるのですよね。
    ポンポン炎上で防御ダウンっぽいような数字を先ほど見かけたのですがメモを取りそびれました(;´ρ｀)
    ちなみに天狗は追加で支援もらわないと闇凛ローエンでも自分の基本ステじゃ貫通させれないので今ではもっぱら６ｃ疑似3枚出し用で使ってます。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88392297 2015/09/10 (木) 22:13 通報
    ちなみに追加検証で５ｃに同じようなダメージが出るように（最終4万～5万の間）調整して攻撃した時はあっさり弾かれました。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88392524 2015/09/10 (木) 22:19 通報
    バリアに関しては減衰にちょっと誤解があるようですが、最初一定の値を持っててそこから引かれるのでは無くて
    常に一定の値を持ってて謎の条件でバリアの値が下がる可能性という意味で減衰と書きました。
    その条件の検証専用でやらない限り不可能に近いのでイベントも後半に差し掛かる事ですし防御25k引いた最終50k以上
    の一律の認識で立ち回りのＦＡとして良いかと思います。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88393174 2015/09/10 (木) 22:37 通報
    現状傭兵が自前でできるベストは３ｃバフから４ｃ夏アーサーが貫通するようにステを調整して４ｃ夏アーサー＋２ｃ攻撃が４ｃで可能な最大の攻撃です。
    ステ的に1発目の夏アーサーが貫通しなくても2枚目は夏アーサーのバフでチェインがあれば必ず貫通するはず。
    夏アーサーが無かった場合や初手バフが弱かった場合は２ｃ＋赤凛とかで貫通させてるのが最近の現状。
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88393708 2015/09/10 (木) 22:52 通報
    ちと、上の方の実績と微妙に数値が変わるかもしれませんが、誤差として、検証内容をまとめてみました。自分のデッキの場合なので、これを元に結果を出そうと思います。この結果次第で、「回数によるものか」はっきりするのではないかと思います。
    ターゲットは④のゴッフリ有のケースです。微妙に75kに届かないけど3cに1回殴ってるやつ。
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88393851 2015/09/10 (木) 22:55 通報
    デッキはこれ。
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88394002 2015/09/10 (木) 23:00 通報
    あーなるほど、謎の条件…。確かに現状解明は難しそうですよね。
    3cバフ→4cに2cバフ＋2c攻撃がベストですね。
    .
    あれ、検証する意味なくなってきた。
    と、とりあえず、意味があるかはともかく、結果だけは出します。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.88394036 2015/09/10 (木) 23:01 通報
    すばらしいです！微妙な誤差はたぶんそれぞれの掛け算が入る前のタイミングで端数の処理から出る誤差でしょうね。
    最近あまりみないですがレヴァorグレイ＋ゴッフリで夏アーサーが1発目を突破できるように基礎ステを調整できるといい感じに。
    （自分が初手にあったら必ず闇凛かローエン出してるからかもしれませんが）
    
    0
  - × └ サイ No.88394309 2015/09/10 (木) 23:08 通報
    検証おつです。
    デッキの物理ダメも結構影響するんですね。
    私のデッキは物理ダメ３０９６でした。（自信ないので見せられませんがｗ）
    そして長文を上に書いてあるのでどなたか読んで下さいｗ
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88394382 2015/09/10 (木) 23:10 通報
    そもそも検証する為の手札が歌姫含め来るかどうかという最大の敵がいるわけですが…。
    とりあえずご一緒してくれる方に迷惑かけないようにクリアできるようにしたいもんです。
    .
    基礎ステ調整したいのですが、HPがorz
    .
    猫さんのおっしゃるポンポンへの炎上が気になりますね。限定ガチャが全体炎上ですし。
    
    0
  - × └ 猫 No.88394835 2015/09/10 (木) 23:24 通報
    結構ギリギリのラインなので今回は調整できるならしたほうが良いですね。
    ６ｃに出そうと思って3枚出しできるデッキなら勝手にボーダー超えてそもそも調整する必要すらないですけどｗ（うらやましいデス）
    ちなみに銀うささんのデッキはシシララと天狗の出せるタイミングが完全にかぶるのでグレイなどのバフか
    カドールなどの貫通力のある３ｃに変えて初手に捨てても構わないカードを増やしたほうが安定するのではと思ってた次第です。
    ３ｃ適当に捨てる＞４ｃシシララ＞５ｃレヴァ＋アーサー（2発貫通）
    
    0
  - × └ 銀うさ No.88398263 2015/09/11 (金) 01:11 通報
    ③のゴッフリ有は確認できました。（図中水色ライン）
    技ーサーの表示数値がピッタリだったので計算もあってるかと。
    ただ、実際の与ダメは空気読まないクリティカルでしたが11万ダメージだったので合ってるかな。
    問題の、④-有は残念ながら確認できず。（4チェインならず…）
    .
    猫さんにアドバイスいただいたようにデッキ変えたので、物理数値を変えて再アップ。
    次回は明後日（確認前に終わりそうですね）
    
    0
  - × └ 猫 No.88399212 2015/09/11 (金) 01:47 通報
    検証お疲れさまです物理ステの数値から察するにカドールへ変更ですね。
    元のデッキからＨＰが191下がりますが、グレイへの変更ですと物理ステが95アップの2925となり
    ３ｃレバorグレイ＋ゴッフリ＞４ｃ夏アーサーがギリギリ突破ラインを超えます。
    改めて数値を表で見ると黄色のところは夏アーサーを４ｃの2発目に持ってくるには大河が無いと出来ない上に敢えてステータスを下げ
    望む展開が来て大河を先に切るというダメなプレイングをしないと出来ないので突破ラインを発見してから1度も成立しないのがよく分かりました(´・ω・｀)
    
    0
- × └ 銀うさ No.88404427 2015/09/11 (金) 10:49 通報
  あ、シシララをリトグレに変えて、HP25台でこりゃダメだと思ってたんですが、カドールをリトグレに変えると、なるほど。物理ダメージ値確認しました。HP26.8kでこれならOKかな。デッキ相談ぽくなってしまいましたが、ありがとうございます。4cで大河無駄撃ちはさすがにやりにくいですね。
  .
  そういえば、本体炎上していない場合のバリアの値ってまだ確認されてないんですよね。上の④有ケースがくればそれも確認しやすいのですが。
  
  0
- × └ サイ No.88446304 2015/09/12 (土) 06:47 通報
  テンプレ変更希望
  ・7c:本体光ってたらビーム確定（本体赤ゲージor緑ちょい）
  の所を
  ・7c:本体光ってたら単体ビーム確定（本体ゲージ緑ちょい以下）→挑発推奨
  に変更したいです。
  
  0
  - × └ 銀うさ No.88532238 2015/09/14 (月) 09:39 通報
    最終日で超絶今更なのですが、内容として盛り込むのは全然OKだと思います。
    ただそれを書くなら、6cにポンポン破壊できるなら挑発せずに7cにとっておく、という記載も追加したいですね。
    でないと挑発2枚構成推奨なのかと勘違いされそうです。（心配しすぎかもしれません）
    
    0

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