あわてんぼう提督

最終更新日時：2015/12/16 (水) 11:57

コメント(2326)

ななしのアーサー王 No.91199469 2015/12/05 (土) 02:08 通報

物理兵タイプの5c挑発ルートを作ってみたが、誰かが既に書いてたのと内容被るな
ただ前のは防御の数字が出てないから、うまいこと合体させたいところ

返信数 (14)
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- × └ ななしのアーサー王 No.91206831 2015/12/05 (土) 11:00 通報
  5c挑発ルートって4cに３万ダメージ食らうってことだよな？そして5cにも３万。歌姫の回復難易度がかなり高い気がするんだが、3kのデバフのためにそこまでする必要があるのか？4cに富豪に攻撃が行った瞬間にそこから先すべてが破綻するなら固定向きではないだろうか。（5c３万回復させるには単体回復を積んでる必要があるから）
  3cでのデバフ回避なら闇堕ペリノアで回避可能で4c挑発でロシアン回避できるぞ。
  それと、盗賊が自己バフできないからアーム破壊難易度が3kデバフ食らった時よりも上がってる気がするのはオレだけだろうか。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91208768 2015/12/05 (土) 12:04 通報
    全体の難易度的には偶数挑発のほうが優秀なことが分かるよね。でも中には物理しかできない傭兵とか、物理支援と回復に自信はあるが魔法支援が出来ない歌姫もいるわけで、そういう人たちのためのルートだな。
    言うとおり物理支援とか5c挑発とか考えてる歌姫は単体回復1枚ぐらい刺していい。聖夜コンスとか。
    盗賊が殴るか傭兵歌姫に任せるか、どっちのほうが火力出るかはメンバーによって違うと思うぞ。俺は盗賊が殴るほうが効率いいとは思うが。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91211870 2015/12/05 (土) 13:44 通報
    というよりは”盗賊がデバフ型化する”→”4cも5cも(防御の方向で)柔軟に動ける”ってのが大きいのよ
    つまりネックの4cに対して安定度を上げられる(それでも事故は存在する)
    ついでに言うと盗賊富豪が頑張りゃ5cのダメージを1発3000程度以下にまで抑えられる、
    書いた通り蹴ローディですら「容易に挑発できる環境」になりえる
    まあ主流と完全に異なる方針になるから「固定でやれ」ってのが先に書いてあるほう
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91212110 2015/12/05 (土) 13:51 通報
    先に書いた方のアプローチは「6cに傭兵歌姫がアームを破壊できる大前提のもとに」、
    如何に4c5cを安定化させるのかっていうところ
    だから”事故は仕方ないとして”、盗賊の「スフィア＋乖離ローエン」での5～7万のみのサポートで(若しくはコーマック用の毒サポートで)破壊が成立しないPTは門前払いになる
    あくまで「傭兵のみでオーバーキルが発生してるなら、盗賊が安定を捨て去って攻撃に走る意味が無くなる」固定だから成立する話
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91212562 2015/12/05 (土) 14:05 通報
    まあ下の方を書いた人も構想的には同じようなところだろうけど、固定でやれというアピールがないと流石に厳しいはず
    (野良なら物理だろうが破壊できるかか怪しくなるから、盗賊が殴りに行ったほうが結果として良くなる事が多い)
    あとは「富豪と盗賊で完全分担」を考えてるようだけど、”ロシアン完全回避が難しい4c”に重きを置き過ぎると逆に事故るから
    上では「富豪も盗賊も魔法軽減メイン(但し両面も積んで富豪は物理にも多少タッチしろ)」としてある
    因みに構想の中では歌姫も回復力が足りるようになるので氷結は感謝だけでもいいとなってる(がまだ書いてない)
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91214167 2015/12/05 (土) 14:56 通報
    ああ、てことは上のは帝国ブラック以外はほんとに全部傭兵と歌姫に任せるのか
    どっちかというと偶数挑発ルートの傭兵が物理、盗賊がデバフ特化する感じか
    もしくは4cの75％ロシアンを許容するのか？固定ならそれでもいいかもしれんが
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91221224 2015/12/05 (土) 18:34 通報
    というより、偶数挑発時に”挑発を引けなければ分のかなり悪いロシアン”が発生する時点で(盗賊も火力寄りだから4c対応がうまくできない)
    偶数挑発が安定もクソもあるかって話
    「4cではかなり高確率で(富豪と盗賊の全4c用カードが底に埋まるとか言う大事故以外で)75%ロシアンまでは持っていける」
    「もし挑発しか択がないのなら4cに挑発をすればいい」
    といったところ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.91212229 2015/12/05 (土) 13:55 通報
  挑発の数値はＨＰ依存だから俺なりの計算式を補足
  21kのダメ×5=105k
  次にＨＰから逆算して耐えるＨＰ
  ヴェルフで挑発の場合ＨＰを70%で割って耐久ダメージを計算
  例えばｈｐ33kなら47k
  これにヴェルフの防御4.9k×5を足して61.5kのダメに耐える
  105kからこれ引いて必要バフデバフ総量43.5k、5で割って必要バフデバフ値8.7kって感じだね
  源氏コルグリで6.1k用意すればあとは盗賊頼むわーって感じ
  ＨＰ残量はこれを上回る防御×0.7って感じ
  なお、魔王だと33kなら66k必要デバフ値39.5kこれだけ見ると魔王の方が良さそうだけど、同時に出せるものがなくてきつい
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91212378 2015/12/05 (土) 13:59 通報
    俺富豪は37kで5コス挑発は結構余裕でできるんだけど、
    結局残りＨＰ残量に問題が出るようなデバフ状態ばかり続いたので、やってない
    6.9kとかのダメ見ると即抜けされるしな汗
    7コスだと7.1kでも逃げられないが(白目
    推奨できない理由は何となくこんな感じから察せられるのではなかろうか
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91212756 2015/12/05 (土) 14:12 通報
    盗賊がデバフに走る前提なら、大事故を起こさない限り5cに7k前後はまず積める(5cに2枚と、3c3T継続か4cエルガレエタフレが最低ライン)
    345全部撒けば余裕、撒けなくても分のいい富豪次第になる
    富豪が挑発できないならできないでも、全体のダメージはかなり小さいから歌姫がかなりの余裕を持ってバフを撒ける
    そんなところ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91213543 2015/12/05 (土) 14:37 通報
    その通りで俺が盗賊をやる限り、挑発はできると言えるが、
    お前の防御じゃ無謀だろって挑発も助けられることはあるが、
    野良じゃ結局あうんの呼吸が必要、
    5コス挑発をやってはいけない最大の要因は、少なくとも挑発成功だけについてすら富豪だけの自己完結型じゃないことに加えて、
    他のコースに比べて利点が極小であるところかなと
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91213869 2015/12/05 (土) 14:46 通報
    計算式間違ってる。ダメージ軽減の後に倍率がかかる。
    HP＞(21000-(防御))*挑発倍率*5になったときに耐えるから、HP33kで挑発30％の場合、
    33000>(21000-(防御))*0.7*5
    防御>11571.4だからヴェルフの場合はあと6671。
    これ魔王の場合は7800かかるから5c挑発の場合に魔王を採用する価値はないといっていい。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91214728 2015/12/05 (土) 15:14 通報
    ＨＰ>(21000ｰバフデバフ値)×5×0.7
    を
    (105000-ＨＰ÷0.7)>バフデバフ値×5
    正確には
    (10500-(HP÷0.7+4.9k×5))>ヴェルフ以外のバフデバフ総量
    にしてるだけなので間違ってるとしたら計算ミスかな汗
    結構差が出たな汗
    いずれにしても結果の数値だけじゃなくて簡易計算にしたほうがいいかと
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.91215048 2015/12/05 (土) 15:26 通報
    あ、わかった47k+24.5kで71.5kだな
    で105kからひいて33.5k5で割って6.7kだ
    すまねえほんとすまねえorz
    改めて魔王の方が絶対にダメだね
    
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