キマイラ2

最終更新日時：2015/11/30 (月) 13:20

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コメント(1392)

ななしのアーサー王 No.90798536 2015/11/25 (水) 22:31 通報

富豪が2878防御やってもロシアンになるなら初手毒はほぼ打てなくない?全被弾するのこのゲームだと結構起こるし

返信数 (36)
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- × └ ななしのアーサー王 No.90799116 2015/11/25 (水) 22:47 通報
  「歌姫がエリーゼ等魔防を出す」「富豪がヴェルフ等挑発を出す」「2コスの毒に1コスデバフやリタを添える」
  このへんなら文句なく出せる、ガレチンより優先してもいい。
  あとは単体デバフとか物理デバフしか引いてない（毒2枚ダイヤキリエパンジーとか）の場合も毒を投げる、この場合これ以外の選択肢がないね
  だから他に優先する手はあるけど、初手毒は完全悪手かって言われるとそうではない。理論と実践の違いやね。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90803221 2015/11/26 (木) 00:59 通報
    ・歌姫がエリーゼ出して富豪が魔法バフor両面バフ出した。
    ・富豪が魔防2878デバフか挑発出した
    上どちらかに加えて
    手元に毒が2枚ある。リタいる。それなら獅子にイゾルデとリタ一緒に出す。もうこれで落ち着くことにした。
    どっちにしろ４C山羊に毒は絶対なのよ…もう変えない！もうこれが俺の正義！
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90803306 2015/11/26 (木) 01:03 通報
    なんか2878デバフとか言ってるけど、バフですよバフ。ま、まぁこれに噛みつく人はいないでしょ()
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.90800455 2015/11/25 (水) 23:26 通報
  初手2878でライオン毒なら28110らしいから28111で募集かければロシアンにならない論
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90800722 2015/11/25 (水) 23:34 通報
    イゾルデ入りでHP28111だと感謝盗賊必須か何かしら余計なものが必要になって来て地雷増えそうですし、初手毒来るとも限らないのに毒のためにわざわざ引き上げるのも･･･。まあそこは募集する側の自由ですが推奨にはできないと思いますよ。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90800812 2015/11/25 (水) 23:36 通報
    初手毒撃つのは盗賊だからいいんじゃないの？
    ちなみにガレチンローエン全部入るから28111は感謝盗賊なしイゾルデＩＮでも余裕で確保できる
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90801006 2015/11/25 (水) 23:42 通報
    富豪から2878出るとも限らないという面もありますが...野良で初手毒じゃなきゃいけない訳じゃないのにわざわざ？まぁ、募集する側がどういう募集かけるかは勝手だと思いますが。野良の推奨HPとしては設定出来ませんね。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90805307 2015/11/26 (木) 02:52 通報
    もう言う事言ったし平行線なんで無駄だろうから最後。
    頑張ってクリアするのは結構。支え合って補いあってクリアも結構。でも知らない他人のスタミナでする事じゃない。ホストは安定クリアを求めて募集してる人がほとんど。カードも最低限揃えて募集に乗る人がほとんどそこにカード最低限揃えてません。特定のパターンでしか仕事をこなせませんで入って時間をも奪っていく。
    そういう人が弩級いくならホストなら何も言わないけど。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90805318 2015/11/26 (木) 02:53 通報
    すみません枝違いでした。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.90803558 2015/11/26 (木) 01:13 通報
  聞きたいんだけどなんで初手に毒出したいの？
  回復の心配ならいらないんだが？
  
  4
  - × └ ななしのアーサー王 No.90803722 2015/11/26 (木) 01:20 通報
    もちろん回復デバフを消して回復に余裕を持たせるため
    これ盗賊目線の話で、全歌姫がそのレベルならいいんだが、野良の歌姫想定してるのよね
    歌姫やってるなら尚更野良の歌姫事情なんて把握してないでしょ？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90803966 2015/11/26 (木) 01:31 通報
    4cはまだしも騎士メダル産きちんと揃えてれば5cそんなきつくないけど。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90804024 2015/11/26 (木) 01:35 通報
    2c回復バフや1cリジェネあれば問題なく全快出来ると思うんだけどなー
    例え事故って全快には至らなくてもガレチン出てれば4cのダメ痛くないから死者は出ないし5cからの立て直しは容易だと思う
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804076 2015/11/26 (木) 01:37 通報
    揃ってる歌姫は別に全然文句ないない
    挑戦級はともかく弩級は一人でも多く攻略できたほうがいいでしょ
    強い歌姫に引っ張ってもらう前提で弱体化管理を疎かにするわけにはいかんよ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804184 2015/11/26 (木) 01:42 通報
    挑戦級ではないとはいえ、超弩級は騎士メダル産位は揃えて挑む級だと思うんですが。挑戦級でたからって超弩級舐めてる人多くないですか。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90804279 2015/11/26 (木) 01:47 通報
    逆に野良の盗賊想定したら初手毒とか主流にされても困るのですが
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90804353 2015/11/26 (木) 01:51 通報
    さすがに騎士メダル落ちガチャ限のいくつかは持ってないといかんでしょ…
    ルーキー歌姫を介護したいなら毒でもありかもしれんがあくまで推奨するべきは全体両面デバフ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90804376 2015/11/26 (木) 01:52 通報
    ここの攻略はカード揃ってる人のためのものじゃなくて、あまりカード揃ってない人でもより多くの人が遊べるように作ってるんだ。
    歌姫がちゃんとカード揃えて挑戦してくるだろうから回復デバフ消す必要ないとか弩級舐めてるのはそっち。
    自分がカード揃ってるから回復デバフ食らってもいけるぜってのは自由だが、攻略の意見としては論外。
    
    9
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804502 2015/11/26 (木) 01:59 通報
    それが野良の富豪や野良の盗賊やら野良の傭兵も想定してるのかってとこだけどね
    実際のとこ自分は2878魔防なら４ｃにも毒出せるなら出してもいいとは思ってるけど。
    実際３ｃにライオン毒撃って４ｃに入らないことも相当あるし
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804554 2015/11/26 (木) 02:02 通報
    ガレチン出てれば4cに全快する必要もなくなるんだから1500デバフされても大丈夫だってことを言いたかった
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90804566 2015/11/26 (木) 02:03 通報
    なるべく大勢出来るようにって言うのは同意だよ。ただそれは運の絡まない安定攻略を基本としてる。ロシアンは避けるのが基本。そもそも初手毒ができるパターンは凄く限られてるのにそのパターンじゃないと回復できない歌姫を受け入れなきゃなんないんだ。ある程度線引きは必要だよ。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804630 2015/11/26 (木) 02:07 通報
    当然。というか低火力傭兵のカバーや低防御富豪も想定するとより防御や回復の効率化を狙うのが当たり前だろう。
    流石に全ての野良を連れて行くことはできないが、できるだけクリアできるラインを下げる努力はするべき。
    ちなみに初手毒が最善手とかそういう主張はしてないぞ。あくまで初手毒にはメリットや事情が少なからずあって、状況によっては悪手ではないと言いたいだけ。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804727 2015/11/26 (木) 02:13 通報
    初手獅子毒して7cはどうなるん？
    やったことないからわからんけど7cきつそう
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804777 2015/11/26 (木) 02:15 通報
    初手ガレチンあれば脳死ガレチンでもいいくらいだよ。
    富豪が未熟なら尚更。
    4cは当然毒出すだろうから初手毒だとデバフ薄くて4cのダメが痛い→5cに状態異常解除しながら回復が難しくなる
    4cが痛いってことは全快必須になってくるから罠解除もしにくい
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.90804848 2015/11/26 (木) 02:20 通報
    別にこっちも初手毒が絶対駄目とは言ってない。手札や、周りによると思ってる。でもあくまで優先はガレチンなどの全体デバフであって、回復の効率考えても初手全体デバフ入ってれば4c完全回復する必要はなくなる。
    初手回復量デバフを防げるパターンが限られてる以上、回復量デバフ食らっても立ち回れる歌姫が最低条件となる。
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.90805001 2015/11/26 (木) 02:29 通報
    そもそも回復出来ない歌姫は攻撃バフとか積んでんじゃねえの？とか思っちゃうね
    序盤の事故を考えたらそんなもの入らない
    解除用でソフィ入れるのはわかるが
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90805139 2015/11/26 (木) 02:39 通報
    その初手毒にできるパターンを引いたときに回復デバフ食らうと厳しい歌姫でもクリアできるように頑張ってるんだよ
    歌姫側にも努力が欲しいのは確かだが、弱いところを補える人間が補ってみんなでクリアするのが協力プレイってやつだろ
    カード足りない歌姫が弩級くんなって主張は愚痴版でやってくれ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90805323 2015/11/26 (木) 02:53 通報
    もう言う事言ったし平行線なんで無駄だろうから最後。
    頑張ってクリアするのは結構。支え合って補いあってクリアも結構。でも知らない他人のスタミナでする事じゃない。ホストは安定クリアを求めて募集してる人がほとんど。カードも最低限揃えて募集に乗る人がほとんどそこにカード最低限揃えてません。特定のパターンでしか仕事をこなせませんで入って時間をも奪っていく。
    そういう人が弩級いくならホストなら何も言わないけど。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.90805351 2015/11/26 (木) 02:57 通報
    いや、未熟な歌姫を否定しているわけじゃない。
    弱いところを補って協力してクリアする、わかるよ。
    でも本当に歌姫のことを考えるんだったら全体デバフした方が回復が楽になるんだよね。
    ヤギとヘビが1ダメになるのが本当に助かるんだ。
    回復デバフは前のキマイラは2000だったけど1500に下がってる。
    1500ってのはケロティンと同じ値で、チェインさえ貰えれば案外たいしたことないもんだよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90805404 2015/11/26 (木) 03:00 通報
    俺も最後にしよう。
    そのメッセージが全プレイヤーに伝わるといいな。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90812782 2015/11/26 (木) 14:53 通報
    初手毒使って全体デバフしないアホはデバフの方が歌姫は助かることぐらいやっててわからんのかって思うんだがな
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90816408 2015/11/26 (木) 17:48 通報
    なんかこの枝見て勘違いしてそうな奴が多いから言っとくけど
    「初手毒は選択肢のうちの一つ」であって「優先は全体デバフ」で合ってるからな
    盗賊デッキに全体デバフ6枚入るわけなければ毒が1枚も入らないわけもない
    俺の主張は「初手毒が最善手」ではなく「初手毒は選択肢としてアリ」であって、全体デバフしたほうが強いとかいう反論は食い違ってるんだよ
    ていうかこれ前のキマイラでも似たようなことやっただろ、正直二度手間で面倒だから食いつかないでね
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90817779 2015/11/26 (木) 18:44 通報
    この枝読んで思ったのは、「初手毒が最善手」ではなく「初手毒は選択肢としてアリ」というのは共通してるのはわかりました。毒か全体デバフどっちも選べる状況なら全体デバフしたほうが強いというのは間違ってはいないとおもいますけど。
    毒の件より気になったのが超弩級カード揃ってない歌姫もできるようにって言うのは違うと思います。
    そんなこといったらカード最低限揃ってない傭兵、富豪、盗賊、もってことになります。歌姫だけそろってなくていいなんてあるはずはないです。盗賊がガレチン持ってないけど富豪が強カード出せればいいよねってことと一緒です。そんなことになったら超弩級カオスですね。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90823136 2015/11/26 (木) 21:38 通報
    残念ながら歌姫に限らず自分がちょっと弱いけど他が強いカード持ってればいいよねって思考の人は野良には山ほどいるのが現状
    それが気に入らないなら愚痴板に行くべき、ここでいくら言っても無駄
    俺らができることはちょっとでも効率よく立ち回ってカバーすることと、ここでの必須カードをできるだけ減らすかパターンを複数用意して、ここを読んでるまともな人により多くゲームに参加してもらうことだ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90832809 2015/11/27 (金) 00:57 通報
    ＞自分がちょっと弱いけど他が強いカード持ってればいいよねって思考の人は野良には山ほどいるのが現状
    　だから別にカード足りなくても来て良い。とはならないですよね?攻略まとめて最低限の仕事を提示している意味がなくなっちゃいます･･･。難易度分けも何のためにあるのでしょう。
    ここで言っても仕方ないのでしょう。しかし、他がカバーすればいい。が前提になると酷くなる一方です。キツイ方は難易度変えるかホストをするか。は攻略ページでなるべく広めていくべきだと思うのです。無理に弩級飛び込んだって勝率良い訳ないので当人も他人も得になりません。ファミ通攻略からの方は仕方ないですね（笑）
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90845330 2015/11/27 (金) 16:17 通報
    気持ちは分かるがこの板で議論すべき内容ではない
    その問題に対する具体的解決策があれば然るべきところで提案してください
    
    0

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