セイントキメラ降臨

最終更新日時：2015/09/28 (月) 18:06

コメント(1825)

ななしのアーサー王 No.55574962 2015/02/19 (木) 01:19 通報

７コス全体攻略のところなんだが
たまに歌姫が７ｃでクレアのみで闇チェインなしだと　変な部位の壊れ方して最後ボスのＨＰがミリで残っちゃうことあるのでできれば闇チェイン「可能ならば」って記述消してもらえないだろうか
もちろん3チェインで倒せることも多いんだけど　そこまできて失敗とか悔しさしか残らない。万全を期すためにも・・・

返信数 (57)
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- × └ ななしのアーサー王 No.55576060 2015/02/19 (木) 01:26 通報
  どうしても闇チェインより回復優先になるし闇チェインするために妙なカード積まれてまけましたになったら笑えないからねー。
  実際傭兵盗賊が両方事前バフかけれてれば3チェインでも落とせるし
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.55576198 2015/02/19 (木) 01:27 通報
  クレア出すと残り2コスしかないから弩級に持って行けて2コス闇というと聖夜ニムエくらい
  手持ちにある回復でやりくりしないといけないから途中で切ることも多いし、可能ならばってので合ってると思うんだが
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.55576860 2015/02/19 (木) 01:31 通報
  傭兵盗賊事前バフ、富豪はトールオルウェン同時出し必須にすればいいんじゃね
  歌姫やったこと無いけど流石に求めすぎ
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55577447 2015/02/19 (木) 01:35 通報
    トールオルウェン両方積むのはまじで手札事故るから無理。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.55581246 2015/02/19 (木) 02:02 通報
    事故ったらオルウェンは途中で切るんですよ……（神のお告げ）
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55594179 2015/02/19 (木) 04:20 通報
    トールオルウェンワイハン3枚セット温存はきつい
    特に6cではドロー撒き必須に近いから残り2枚が両方ドローなしにならないような組み方は難しい
    傭兵盗賊の事前バフ必須にするのも
    事前バフ1枚、4c5c両方2枚出し
    事前バフ2枚、4cか5cで2枚出し
    事前バフ3枚
    というそこそこきつめの条件になるが
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.55609201 2015/02/19 (木) 08:58 通報
    いや両積みしたら普通に初手ワイハントールオルウェンドモ鰤で身動きとれないとかあるから
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55627069 2015/02/19 (木) 12:23 通報
    オルウェンは途中で切っていいんだって
    ブリーセンとドモヴォーイ両方積んでるほうがもっと事故多くなるわ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55632319 2015/02/19 (木) 12:59 通報
    他の職は無理だけど歌姫だけ必須はおかしいだろって話なんだけどな
    ミリでHP残った時に一緒に出したアイアンサイドで削ってくれた歌姫とかいたけど
    クレア出してくれてて削りきれなかったら他職のせいだよ
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.55634632 2015/02/19 (木) 13:19 通報
    いやオル途中で切るにしても初手こうなったらどうすんのって話なんだが
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55671201 2015/02/19 (木) 18:10 通報
    それは初手オルウェン切るしかないわな……
    やっぱりドモヴォーイが邪魔
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.55577184 2015/02/19 (木) 01:33 通報
  ニムエ持ってきてても途中切らざるを得ない歌姫さんとかよく見るし、絶対闇チェインは難しいと思うよ……という盗賊の意見。まぁドラカとかチョコグレイとか入れてる歌姫も見たことあるけど
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.55579140 2015/02/19 (木) 01:46 通報
  正直歌姫やってる立場からすると「可能ならば」のままで行ってほしい
  実際、回復せずに誰か死んだ時点で終わりなんだから回復重視になるのは当然だと思う
  闇2コスを二枚ぐらいに増やしたいけど、それをすると回復や技ーサーみたいなサポートを減らさなきゃいけない人が大多数なんじゃないかな
  歌姫のガチャ限をほぼ持ってる人でもない限り必ず最後に闇チェインできるとは限らないと思う
  途中ロシアンの可能性を増やしていいんなら無理にでも残すけど
  
  5
- × └ ななしのアーサー王 No.55596911 2015/02/19 (木) 05:09 通報
  むしろ、歌姫の6cは回復捨ててクレアでもいいんじゃないかと思っている
  で、7c技ーサー卑弥呼なら火力的に負けることはない
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55608469 2015/02/19 (木) 08:45 通報
    ６ｃ回復なしでロシアン回避できるのか？
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.55608966 2015/02/19 (木) 08:54 通報
    ６c回復せずにロシアン回避できるのって４cにコンスシーザーきって５cコピウサの場合だけなんだよなー
    ３cの攻撃が分散した時点で無理だし７c撃破できない確率と６c回復しないでロシアン発生する確率考えたらどう考えても後者の方が上
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.55609044 2015/02/19 (木) 08:55 通報
  ２Ｃ闇で今回歌姫有用カードは聖夜ニムエ、エリザベートしか無いんだ。
  有用なガチャ限がほぼ揃って無いと、他職のＣ２闇（ドラカ、チョコグレイとか）入れるとロシアン回避しづらくなる。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55610862 2015/02/19 (木) 09:23 通報
    いんや、闇チェインのためにニムエを温存するくらいなら、闇2コスをもう1枚積んでしまって遠慮なくニムエを切れるようにしたほうが明らかにロシアンは減るよ
    歌姫が7コスで最大火力を出せる組み合わせはクレア＋闇2コス
    6コス技ーサー→7コスクレア単品よりも、技ーサー無しで7コス闇チェインしたほうが火力は出る
    だから7コス闇チェインは必須という意識をまずもって、それを前提でいかに安定させるかというデッキを考えたほうがいい
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55611629 2015/02/19 (木) 09:34 通報
    いや、だから闇チェインは「できれば」って言ってるんじゃないか？誰も回復サボってまでニムエ温存しろとは言ってないし
    闇2コス攻撃一枚入れるってことは、その分回復を一枚減らすって事だろ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55617295 2015/02/19 (木) 10:42 通報
    自分も別に回復をさぼれとは言ってない
    でも、この敵は初手が非常に重要で、他職はみんな初手の20kをどう達成するかを考えて動いている
    であれば歌姫も可能な限りそこに貢献するべきなんだよ
    初手で闇出し、7コスでも闇出し、これがPTに求められる理想形なんだ
    闇を聖ニムエ1枚しか入れてないってことは、初手、7コス、どちらかの闇チェイン参加は放棄しているってことでしょ？
    始めから理想形を達成する気が無いってことだよね
    それはちょっと的が外れているってことを言いたいんだ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55619984 2015/02/19 (木) 11:13 通報
    冗談はやめてくれｗ歌姫の初手ベストは2,3コスの支援バフだろ
    チェインより先にできることあるんだからそっち優先
    上でも言ってるが、無理に闇入れてその支援バフやら回復カードを抜いてバランス崩したくないって話じゃないのか
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.55620461 2015/02/19 (木) 11:18 通報
    ちなみにバフ付けたときの貢献度だが、ガヘなら無チェインで9600くらい2ターン、技ーサーなら8000くらい3ターンな。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55624530 2015/02/19 (木) 12:01 通報
    なんかキツイ言い方になってて申し訳なかった。別に闇2コスもう一枚入れるのを否定してるわけじゃないんだ、俺も入れてるし
    ただ俺の場合はコンスないから次善の策で入れてるだけで、あったらコンスに変えてる
    今のデッキだって初手が「クレア、5コス回復、ガヘ、2コス攻、ピクシー」こうなるだけでほぼ詰みだし、5コスまでの回復不足が怖くて仕方がない
    多分俺よりうまい歌姫ばかりだと思うけど、どの歌姫も事故回避できるようにデッキ作ってるところに、絶対に2コス闇攻入れるべきなんて言っちゃいけないんじゃないかってことが言いたかった
    
    2
- × └ ななしのアーサー王 No.55617787 2015/02/19 (木) 10:48 通報
  ていうか今回の弩級はどうやってもロシアンになったりする状況は何回かでてくると思う
  そんな現状でどの職だろうと7コス撃破に向けて努力をしてるんなら特定の行動に対してケチをつけるべきじゃない
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.55627779 2015/02/19 (木) 12:28 通報
  トールオルウェンワイハンも「可能なら」だろ
  手札事故ったならオルウェンくらいは空うちでいいと思う
  
  1
- × └ ななしのアーサー王 No.55629083 2015/02/19 (木) 12:37 通報
  試しに闇魔法2コスを2枚歌姫に入れてみたけど、案の定4コスで回復足りずに死者が続出した。
  初手に2枚とも引いてお荷物になるパターンがめっちゃ多い。
  これが絶対なら歌姫エリザベート必須かな？
  
  1
  - × └ ななしのアーサー王 No.55635418 2015/02/19 (木) 13:25 通報
    もし必須になったとしたらどこまで求めるんすか……ってなるやん。
    クレアが無きゃ人非人、大型回復と回復量アップカードなきゃそもそも詰み、でも手札事故もダメ、だから闇ガチャ唯一のur歌姫のカードまで必須！なんて流れになったら、そりゃ歌姫だけハードルが高い言われますわ。
    何がいけないって歌姫に最近のガチャ限以外にまともな闇カードを実装しとかなかった運営が悪い。チェインなくてもカバーできる位の火力を歌姫が他に求めたって罰は当たらないと信じてる。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55637510 2015/02/19 (木) 13:42 通報
    一つ言っておくけど、歌姫のエリザベートは魔法攻撃だよ
    現状で闇魔攻撃2個積んで事故るのであればエリザベートは使いこなせない
    どういうデッキ組んでるのか分からないけど4コス以下の全体2枚、2コス単体4枚積んでる？
    それを満たしていればまず事故らないよ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55638350 2015/02/19 (木) 13:49 通報
    ガチャ限除くと2コス単体って実は3枚しかないというのを今知った
    まぁ春ガヘさえ引けば4枚には出来るんだが春ガヘ以外は全部MRなんだよな
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55638511 2015/02/19 (木) 13:50 通報
    ごめん、春ガヘ以外のガチャ限はMRってことね
    この場合2コス回復はエヴェイン春ガヘニムエトムサム
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55649047 2015/02/19 (木) 15:09 通報
    ↑３
    闇魔攻撃2個積んで事故る原因はクレア盗サー2コス回復闇2コス×2みたいな状況で次に主婦とかピク引いちゃった時で、
    ２Tに4コス全体回復しか手がなくなって回復足りずに2/4ロシアン負けるパターン。
    もし片方がエリザベートなら初手で切れば回復アップが入るから4コス全体回復でも足りるってこと。
    てかその事故らない枚数にクレアピクシータンク足したらあと1枠しか余らないんだがどれか切れってこと？ピクいらない？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55660052 2015/02/19 (木) 16:32 通報
    いらない、3コス単体、2コス全体は全て要らない。
    冷静に何をどこで切るかを考えてみて。どこに3コス単体回復が必要な場所がある？
    出せる場面は6コスで2枚出しするくらい。でも、この時の被ダメなら2コス単体でも回復できる。
    この敵において3コス単体回復が必要な場面は無いんだよ。
    同じ意味で2コス全体も必要な場面が無い。
    そういう余計なカードを入れているから事故が起こる。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55663496 2015/02/19 (木) 17:04 通報
    聖夜ニムエ持ってないのとチョコグレイ育ててないので中途半端です。
    中途半端な画像あげてすいません。
    一応下のデッキに上記の2枚入れたらhp24373になると思います。
    間違ってたらすいません。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55670236 2015/02/19 (木) 18:01 通報
    4コス以下の全体2枚、2コス単体4枚で事故らないって言った後に2コス全体要らないって言われても困る
    3ターン目どうやって回復するん？3コス単体いらんってことはピクシーも切るんでしょ？ヴァレンタインかシーザー必須なん？
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.55658618 2015/02/19 (木) 16:18 通報
  全ての条件満たした最低限のデッキがこれ
  追加MRキャラ二枚以上持ってない歌姫は弩級無理だな
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55663084 2015/02/19 (木) 17:01 通報
    いや、満たせてない。
    これじゃ4コス時の全体攻撃からの回復手段が無い。
    エニードかコピウサは必須。
    リネットも要らない。
    リネット外してコピウサかエニード。
    エニードだと若干HP足りなくなるから、そうしたらオルトリートをヴァレンタインにするか、技サーかチョコグレどちらかを高HPタンクにする必要がある。
    そもそも弩級ってのは、クリアに必要な条件を満たせる人だけが報酬の恩恵に預かれる。
    そういう前提で設定されている難易度でしょ。
    誰でもウェルカムって話は誰もしていないはず。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55663628 2015/02/19 (木) 17:05 通報
    だから追加MR二枚以上ないと無理って書いてるでしょ
    これでいけるなんて思ってないわ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55670317 2015/02/19 (木) 18:02 通報
    というか君たちは歌姫にどこまで求めてるの？自分は盗賊だけど闇チェインなくたって傭兵サカグレ、盗賊がウサorサカパシ打ててて7コスにクラッキーエレック積めれば削り切れるよ。むしろそっちを必須にすべき。
    あと初手は下手に闇チェインなんてされるより回復UPか技ーサーの方が生存率高いわ。傭兵盗賊富豪皆事故ったらあれだけど。
    4コス全体からの回復補助なら5コス富豪コピウサとかエリザベートとかで被ダメ軽減でもいいし。
    なんでそんなに歌姫にばっかり求めてるのかわからない。
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.55684206 2015/02/19 (木) 19:55 通報
    エニードのチェインじゃないと5コスの回復厳しいから、事故防ぎたいならMR4枚必須って事かな？
    …ゴッフリあるし富豪やるか
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55689657 2015/02/19 (木) 20:31 通報
    富豪：卑弥呼、ゴッフリ（あれば）コピウサ（無くても可）
    傭兵：卑弥呼、リトグレ・コピウサ（どちらか一つでも可）
    盗賊：卑弥呼、サカパシ・ウサ2種（どれか　サカパシ+ウサでも可）
    歌姫：クレ、エニ、コンス、ヴァレン（全必須）
    これはひどい
    
    1
- × └ ななしのアーサー王 No.55672634 2015/02/19 (木) 18:23 通報
  個人的には5コスのとき翼狙わずに本体ねらってほしい
  ほんとミリで負けるといや
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.55690990 2015/02/19 (木) 20:38 通報
  結局いろいろ考えて３ターン目はチェインがないと全回復無理っていう結論に至った。
  全体回復にチェインできる色を3ターン目は他職も出してほしい。
  「万全を期すためにも3ターン目歌姫以外光チェインよろ＾＾」
  「私ヴァレンなんで木チェインで＾＾」
  ってのは通らないしやっぱり歌姫だけ不公平だわな
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.55693050 2015/02/19 (木) 20:49 通報
    3ターン目余裕あるのは傭兵だけやで……
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55700392 2015/02/19 (木) 21:29 通報
    普通に考えて3ターン目に風チェイン要求してる方がおかしい。
    光ならチェインするけどヴァレンタインのためだけに風持ってくわけないだろ
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.55701237 2015/02/19 (木) 21:33 通報
    傭兵アストラ富豪リャナンシーorコピウサ盗賊バーナードで風4チェ実は現実的ではないかとか思った自分がいた
    光のほうが簡単？
    なんにせよデバフで補助してくれればいいだけなのに目に見える回復力だけを指差して歌姫の要求ばっかり上がるのつらい
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55706630 2015/02/19 (木) 22:01 通報
    リャナンシーとか冗談だろ・・・。入れねーよ流石に。バーナードはわかる。あと傭兵はアストラの枠が流石に無い。事故る可能性も上がるし
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55707770 2015/02/19 (木) 22:07 通報
    5コスなんて富豪が入る分けないだろ
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.55731655 2015/02/20 (金) 00:00 通報
    歌姫に攻撃カード要求してリャナンシー入らんっていうのどうなん？
    歌姫もほんまは2コス闇なんて聖ニムエしか入れたくないんやで？富豪のリャナンシーはまだ5コスで使えるからマシやん？別にバーナードでもいいし。
    なんで歌姫にガチャ限さんざん要求して完全なる事故要員まで要求するのに非ガチャ限でまだ使えるカードすら富豪が入れなくて許されるの？
    っていう話だが木チェインは半分冗談だったから別にいい。
    結局どっかで事故るようになってんだから一番事故らない組み合わせを各自研究するしかない。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55735388 2015/02/20 (金) 00:18 通報
    ４コス以降ドロー巻かなきゃ行けない富豪は一番手札事故らせたらダメ何だよ。事故らせてドローまけなかった瞬間全員の事故に繋がるし全体７cまでに引けなくなる可能性がある
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55737877 2015/02/20 (金) 00:31 通報
    その理屈ならドモヴォーイとか富豪コピウサは100％入れてはいけないってことになるぞ。
    別にリャナンシーじゃなくてロビンフッドとかバーナードでもええねん、5コスで木チェインできれば。
    でもこれものの例えなんだ、絶対にヴァレンタインのが少数派だから真に受けないでくれ。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55740362 2015/02/20 (金) 00:45 通報
    富豪コピウサもエリザも7コスブッパなら入らんよ。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55745881 2015/02/20 (金) 01:18 通報
    3ターン余裕あるのは傭兵だけって言うけど、余裕あってもそもそもデッキスペース的に光・木が入らない傭兵もおるんやで…
    コピウサ持ってるなら別だけどサカグレもコピウサもないからブラウニーで代用してる俺みたいなのだっているし、
    唯一あいてる準タンク枠はほぼ確実に腐る新春剣サーより色々とつぶしが利くオルウェン積みたい。アストラなんて入る隙間ないし。
    そこでチェインのためだけに剣サー要求されるなら、俺みたいな半端傭兵を排除して純度を上げるか4コスの事故を多少なり許容してもらわんと辛いもんがあるよ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55747440 2015/02/20 (金) 01:29 通報
    言葉尻を取るようで悪いが、まさにそのチェインのためだけに歌姫は闇2コスを要求されてるんやで……
    デッキスペースがきついのはみんな一緒。
    あと私もオルウェンとブラウニー入れて傭兵をやったこともあるんだけど、オルウェンってそこまで潰し効かへんで、4コスで2コス闇物理と一緒に出して漁夫王と同じぐらい。
    5コスでオルウェン＋闇物理の処理とかやるぐらいなら剣サーなりトムサムなりでチェイン繋いでくれたほうがありがた、だと思っている。
    実際オルウェンが100％役立たないと断言するつもりはないけど、選択肢程度にどうぞ、ってことで。
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.55752551 2015/02/20 (金) 02:11 通報
    俺は逆に腕止め担当の傭兵が事故っちゃいかんだろと思ってるから、少しだけでも事故率を削る方向に持ってきたいな
    富豪盗賊はバフデバフがあるから必要以上に攻撃による負担を強いたくないし(最低限傭兵+富豪盗賊のどっちかだけで止めたい)
    まあ、そのへんは考え方次第なんだろうなあ
    ちゅーかそもそもの問題に立ち返るんだが、最低限クレアor技ーサーサカガヘがあれば7コス撃破に十分届く認識（むしろそれで足りない場合は傭兵の責任）だと思ってたんだが違うんだろうか
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.55762961 2015/02/20 (金) 04:11 通報
    クレア+闇チェインを絶対にすべき、って要求し出した奴がいるのがそもそもの発端だからな
    そこから「闇攻なんか入れる場所あるかよ」「ガチャ限大量にあれば事故減るからそこ最低ラインにすべき」「ふざけんな」「そもそも回復足りねーんだから他職も光入れてチェインしてくれよ」「事故るし無理」「同じこと歌姫に要求されても困る」今ここ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.55778065 2015/02/20 (金) 09:40 通報
    つーかチェインしてほしきゃエニード持ってこんかい。
    シアナとオルトリートにも光は融通きくけど風なんてバーナードしか枠無い。
    傭兵はHPとコストの良さで剣サーいるし光チェインのが圧倒的に楽。風はきつすぎる
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.55766076 2015/02/20 (金) 05:20 通報
  それぞれの職が最善を追求しようと手札のラインナップ検討してる感じ、いいことだとは思うんだけど、なんかこう歌姫への要求見てると大手から無理言われる下請け会社が思い浮かんでつらい
  
  1

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