デッキ相談所

最終更新日時：2019/12/31 (火) 12:09

コメント(81276)

ななしのアーサー王 No.89453243 2015/10/20 (火) 22:56 通報

【使用アーサー】盗賊
【クエスト名】バルバトス
【難易度】弩級
【相談内容】
質問と酷いデッキなので枝に書きます
あまり攻略には関係ないです

返信数 (31)
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- × └ ななしのアーサー王 No.89453608 2015/10/20 (火) 23:05 通報
  ファミ通wikiの人と思われる人が5コスミラ、6コスウサハッカ出せばいい、と言っているのを見て思ったのですがその理論だとグラゲが必要なくなります。
  だとすればデッキは下みたいな感じになると思うんですが間違ってますかね？
  これでも引き次第では5コスバフ出せない場合もありますが
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89453836 2015/10/20 (火) 23:11 通報
    言っちゃあれですけど、僕はナシだと思います。野良の全ての傭兵がバフカード揃っていて且つエニード+光全体もう一枚、歌姫が秋パシとフラン剣サーあたりを持ってるならそれでもいいと思いますが。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89453872 2015/10/20 (火) 23:12 通報
    4コス2ドロー確定ならこのデッキで100%5コスバフできるかな
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89454373 2015/10/20 (火) 23:24 通報
    枝に書くと返信がしにくいですね
    429さん自分も同じ考えなのですが向こうの人がグラゲ入れてるの見て矛盾してるなと思って書かせてもらいました。
    ウサとグラゲが交換なら分かるのですが両積みで発言されてたので気になって質問してしまいました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89454449 2015/10/20 (火) 23:26 通報
    逆じゃないの？
    5cにミラで6cに春ウサ出す必要が無い
    5cで春ウサ出して6cでミラグラゲだと思ったけど
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89455343 2015/10/20 (火) 23:47 通報
    19Bさん
    ファミ通さん(仮称)は5コスに春ウサを絶対に引けるわけではないという反論に対して5コスミラ6コスウサハッカをすればいいと返していました。この理論だと5コスウサ6コスミラグラゲでもグラゲが発動する前に敵は死んでいます。
    なら6コスはミラ+光チェインで良いのでグラゲが抜けるんじゃないかという話です。
    分かりにくくてすいません
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89459724 2015/10/21 (水) 03:00 通報
    攻略の方に書いちゃうと下手に真似するアホが出てくるだろうから避けてるんだが、
    傭兵支援の数値はイメージと違って歌姫＞＞盗賊、
    歌姫が十分なバフ切ってたら盗賊のバフはミラか春ウサのどっちか1枚でおｋだったりする
    お互いに事故とかヤバいよねってなるから、固定だったら両積みすりゃいいんだけど
    そこでグラゲ減らすとマズいんだわ、傭兵の要求火力が更にひどくなるから6c春ウサは考えなくておｋ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89460844 2015/10/21 (水) 06:49 通報
    グラゲはあくまで保険
    5c春うさ出したけど傭兵がフェデルマ出して無かったり、歌姫のバフがちょっと足りない時に使うだけ。
    基本的にはバフのせた傭兵の全体2枚で倒しきれるんだけど、野良だと少し足りない人も居るよね？って話
    後上の人が言ってる支援は歌姫の方が効果的なのは確かだけど両方積まないと歌姫の敷居上げるだけでますます6c撃破を達成出来なくなる。
    恐らくwiki民と野良で噛み合わないのはここにあると思う。何故か支援2枚積むのはダメとか5c春うさ厳禁な人が多い。
    6c撃破の方が求められるガチャ限少ないのに
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89462732 2015/10/21 (水) 09:55 通報
    F90さん
    6コスウサを考えないとすると5コス6コス両方で出せるトールでいい(私は引けてませんが)と思うんですがなぜかさらに春ウサを積むことを勧めてるんですよね。
    盗賊の仕事はデバフで、安定して出せるバフがトールとミラだけな現状では春ウサを抜いてそこに6コス生き残るようの魔デバフを入れて6コス撃破もしくは6コス安定デッキがいいんじゃないかと私は思ってます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89462989 2015/10/21 (水) 10:13 通報
    16Aさん
    例えばマーメイドみたいに7コス撃破なら6コスまでにカードが一周するのでバフ２積みは有りだと思います。
    でも今回は6コス撃破でバフが底だと6コス撃破もしくは死亡になるのがバフ２積みデッキの問題点だと思います。
    初手で切れるデバフを減らすのは論外ですし。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89463543 2015/10/21 (水) 10:53 通報
    いや、春ウサでいい
    固定の場合春ウサ切れない事故10%ちょいだから
    1人事故った程度ならカバーしきれる確率だしそのほうが安定する
    一応グラゲは20万ぐらいのダメージ出るんで保険としては結構強い部類になるよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89463556 2015/10/21 (水) 10:55 通報
    もひとつ、歌姫と傭兵は6c撃破の要求はかなり高い
    盗賊は難易度だだ下がり、富豪はどっちにしても要求酷い
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89463823 2015/10/21 (水) 11:14 通報
    春うさ底の確率は確かにあるよ。どれだけカード回してもドロー2が無いと春うさ引けない確率は10%あるのは確かだよ？
    でも積めないってのはわからん、春うさミラグラゲと後デバフなら初手に出せるよね？
    6c撃破なんて全職の要求ガチャ限がかなり少ないんだよ。少なくともfateコラボくらいから居た人ならほぼ全員が出来るレベルに要求されない。
    ただ4c安定を求める時に富豪が少し辛いくらいだ。
    後春うさ一枚で傭兵の火力が約210kのダメが上がるって事は覚えておいて欲しい。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89464251 2015/10/21 (水) 11:38 通報
    歌姫はコラボ限とか最新ガチャをちょいちょい要求されるんで
    気持ち野良<固定になる
    傭兵はエニード絶対要るとかにならない分マシだけど
    流石に桃スカと両落ちかますと事故った時が怖いから固定のほうが気持ち楽ってのはそう変わらんよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89465033 2015/10/21 (水) 12:18 通報
    歌姫にコラボは要求されないよ、されても冬セイバーや手札回せるバサカくらいで最新も秋パーシのみで交換も出来るし、この先持ってないと辛いから大抵の人は交換優先度が高いカード
    傭兵もスカアハエニード両方無くても何ら問題は無い。
    初日は固定で普通に回れてた。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.89465256 2015/10/21 (水) 12:30 通報
  0ABさん、16Aさん
  固定ではお互いがデッキに納得して組んでいるので春ウサがあろうが無かろうが問題ないと思います。
  6コス撃破の敷居が低いかどうかは置いておいて野良ではできない人もいますよね？そんな時に6コス撃破しかできないデッキよりも6コス撃破もできるデッキの方がいいんじゃ無いかと思うんですよ。春ウサ積んで6コス安定して生還もできるデッキがあるのならそれがベストだと思いますよ。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89465534 2015/10/21 (水) 12:45 通報
    何も6c撃破絶対なんて言ってないよ。敷居の話は確かに余計だったのは謝る。
    ただ春うさ入れても撃破と耐える両方をこなせるよって事、第一盗賊が6cどうしてようが野良の歌姫がしっかり回復しない可能性はある訳でしょ？なら回復足りない時用に火力上げる手段があった方が撃破率は上がると思ってる。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89466809 2015/10/21 (水) 13:51 通報
    そもそも野良だと傭兵が全体攻撃を出さない場合もあるから、ウサよりもグラゲで斧を確実に壊したいんだよね……
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89467065 2015/10/21 (水) 14:06 通報
    16Aさん
    歌姫が回復放棄しても倒せないのは盗賊が悪いのでしょうか？春ウサを切れば確かに6コス撃破の可能性は上がりますが6コス生存の可能性は下がります。それに上では6コスに春ウサは切らないといっています。なら6コスにも切れて撃破と生存の両方の可能性が上がるトール、王コン、納涼ガラハあたりの方がいいと思うんですが間違ってますか？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89468394 2015/10/21 (水) 15:15 通報
    盗賊のせいなんて言ってないよ。ただ回復放棄されたらその時点で撃破しないと終わりだから撃破しに行った方が勝率上がるんじゃないの？って話
    5cに春うさ出せるなら出して6cに状況を見てグラゲミラするかグラゲと魔デバフを選べるようにしようってこと
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89469489 2015/10/21 (水) 16:10 通報
    16Aさん
    春ウサを積むと仮定した時に初手用物理デバフ6枚、春ウサ、グラゲ、手札回し用のハッカ、ミラで10枚なんですけどどこを削るんですかね？トールやガレスは魔デバフ枠にもなりますけど初手に切らされたらもう6コス撃破に向かうしかないですよね？なら大人しく春ウサを魔デバフ+バフでいいと思うんですが。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89471467 2015/10/21 (水) 17:36 通報
    デバフカードによるとしか言えませんが納涼ガラハを入れます。
    また初手に春うさグラゲミラハッカガラハが来る確率は約0.4%(一応計算ツールで計算したので間違い無いはずです)です。対してギャンブル歌姫はどうでしょうか？こればかりは体感ですが、あなたならどちらに賭けますか？
    ほぼ起こり得ない事故に怯えるか回復無かった瞬間に終わりしか見えない状態です。
    後雑談か何処かにありましたが6c全回復前提で納涼ガラハ一枚あれば生存出来るそうです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.89472374 2015/10/21 (水) 18:10 通報
    16Aさん
    その0.4%を起こさせないための物理デバフ6枚積みなんじゃないんですか？正直デバフ出来てもロシアンなんで意味ないかもですけど。
    で回復放棄姫云々の話だとこっちも初手ハッカガラハを出して6コス魔デバフ0の糞族がってなりません？正直耐え姫と放棄姫の二種類が混在してるなら初手事故0で6コス放棄姫でもワンチャン撃破の方がいいと思うんですけど。
    もちろん5コス春ウサが確定で出せないからこその意見です。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.89474223 2015/10/21 (水) 19:18 通報
    だから確率の話を出したのですが・・・
    正直な話もう平行線ですね、ただ耐えるデッキを組む人とそうでない人が野良ではどっちが多いかですね。
    ぶっぱしたがる人やガチャ限要求が少ないぶっぱの人が私は多いと思いますよ。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89475292 2015/10/21 (水) 19:58 通報
    16Aさん
    他職が優秀なら春ウサなしでも6コス撃破はできます。それは5コス春ウサが切れない時もあるのでわかりますよね？で5コス春ウサ6コスミラグラゲでも野良では倒しきれない時もありますよね？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89475322 2015/10/21 (水) 19:59 通報
    6コス撃破が出来ない人もいる中で回復を放棄する姫は論外ですし、初手事故(低確率でも)や6コス魔デバフなしも論外だと思います。自分が言いたいのは6コス撃破しかできないデッキや初手事故を防げるのにそうしようとしないデッキが問題だということです。ミラがない昔なら春ウサももちろんミラの枠に入るでしょうがミラが出て他のバフ付き魔デバフがある以上春ウサは今回の野良盗賊デッキには入らないかと。もちろんカード不足なら入りますが。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.89474581 2015/10/21 (水) 19:31 通報
  全部読んでないけど、ミラ/王位コンス/グラゲでいいと思うの。
  どうしても6cで倒しきりたいから春ウサ！つっても歌姫の支援が足りなきゃ無理だし、
  支援が足りてるならミラか王位コンスあたりのバフでいけちゃうし。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89478156 2015/10/21 (水) 21:35 通報
    72Dさん
    自分もその3枚で十分だと思います。「HPが足りないから初手事故ることもあるけど春ウサ」なら分かるのですが、「どんなデッキだろうと春ウサ、ミラ両積み」は無駄に死因を増やしてる気がしてなりません。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.89496123 2015/10/22 (木) 15:53 通報
  もう見ておられるかは分かりませんが、一度落ち着いてダメ計算を行って来ました。
  傭兵スカアハフェデルマエニードレプラ
  盗賊ミラ王コンスグラゲ
  歌姫秋パーシ納涼ニムエ冬セイバー
  少し雑な計算ではありますが、これでほぼ確実に倒せるようですね。ここから何かが無い場合はクリティカル次第になるようです。
  確かに傭兵歌姫が優秀なら王コンでも6c撃破は出来るようです。
  臨機応変にと言っていましたが出来てないのは私の方でしたね。少し6c撃破思考によっていたようです。
  王コンの提案をして頂いた方ありがとうございます。また長々と付き合って頂いた木主もありがとうごいました。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89499061 2015/10/22 (木) 17:17 通報
    16Aさん
    こちらこそ長々と付き合わせてしまい申し訳ありませんでした。リアフレは歌姫デッキに平気でガッハを入れる人なので、今回真剣に話せて楽しかったです。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.89500514 2015/10/22 (木) 17:57 通報
    ありがとうございます。
    今何故か愚痴板の方で3c4cの切り方の話てるので良かったら意見あるとありがたいです。
    
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