バルバトス

最終更新日時：2015/11/16 (月) 13:35

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コメント(2496)

ななしのアーサー王 No.89439595 2015/10/20 (火) 15:31 通報

初めてここ見たけど6cブッパ非推奨派多くて驚いてる
自分盗賊で野良回ってて、6c回復なしバフ歌姫が多いと感じたので素直にそれに合わせて5c春ウサ6cミラ+グラゲorトールにしてる
最悪なのが回復が無くて6cでバフ不足で落としきれず死ぬことだから、ここは多数派に合わせたほうが安定するし精神衛生上も良い気がする
魔法デバフは前半ではほぼ使う機会がないので入れてないです
これで勝率8割くらいです、参考になれば幸いです

返信数 (29)
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- × └ ななしのアーサー王 No.89439833 2015/10/20 (火) 15:43 通報
  「6c破壊前提で全員動けば」、な
  例えば傭兵が全体2枚切らなくなった瞬間にほぼ終わる
  その場その場で判断しない豚姫に合わせて攻略設定してるんじゃ
  幾ら足掻こうが勝てはせんよ
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89439910 2015/10/20 (火) 15:46 通報
    後もう一つ、そもそも多数派とはなんぞやと言っとくわ
    何十戦何百戦しないと判断できないわけなんだが
    まあファミ痛が変な記事作りやがったのはデカいかもしれないが
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.89439935 2015/10/20 (火) 15:47 通報
  逆に[ファミ痛]の攻略見て驚いてる・・・あれじゃあ攻略情報になってない
  ６コスぶっぱに必要な事前バフの総量（火力）とか　斧へ物理デバフ5000入れるべきとか載ってない（上限キャップについても書かれてない）これが4ｃロシアンの原因の一つでしょ？
  　動画だって鵺・エニードの順に出した方がいいでしょ？
  あんなの真似されて野良がカオスなのは悲惨
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.89439979 2015/10/20 (火) 15:49 通報
  私も6cぶっぱの方が安定してる気がしますね。
  富豪をしていますが、挑発とガウェインを出せば6cで倒しきれなくても誰も落ちないので、盗賊の魔法デバフはなくても困りません。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89441249 2015/10/20 (火) 16:55 通報
    魔デバフなくても困らないってしっかり計算しなよ耐えられないパターンあるから
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89443829 2015/10/20 (火) 18:32 通報
    計算してみろって言うならあんたが計算して結果を教えてくれよ
    ６ｃ、ヴォイド15000+毒6500+バーンストライク12000=33500
    富豪が30％軽減使ったとすると
    33500×0.7=23450
    ここのウィキは６ｃ斧破壊を推奨してるから斧ダメは計算してないぞ
    計算間違いしてるかもしれんがあなたの言う耐えられないパターンとは一体どのパターンですか？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89444097 2015/10/20 (火) 18:41 通報
    さっそく間違えたよ自分
    (ヴォイド15000+ストライク12000)×0.7+毒6500＝25400だった
    どっちにしろHP25400以下の富豪とかありえない
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89444131 2015/10/20 (火) 18:42 通報
    毒ダメは後でカットされずに減るから（ヴォイド15000+バーンストライク12000）×0.7+6500=25400
    4ｃでジェノブレ食らってたら31000
    見落としてるのは両部位破壊したパターンで、攻略にも書いてあるが4ｃでジェノブレ食らった人が29500食らう
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89444457 2015/10/20 (火) 18:54 通報
    実際31000確保出来てりゃまず死なないんじゃない？
    で、他の富豪が必ずそうするわけでもないけどね。
    自分は傭兵で必ずムームー含む全体2枚撃つから盗賊歌姫は全力支援、攻撃で問題ないって言ってるのと同じじゃね。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89444614 2015/10/20 (火) 18:59 通報
    ありがとう、そう教えて欲しかった
    見落としてたわ、情報交換できてうれしいよ
    なんの言い分もなく計算しろって言われたら煽ってるようにしかみえないからな
    半身内の盗賊と組むと王コンまたはガラハでぶっぱするからまったく気にしなかったわ
    つまり伝えたいことはどのパターンでも必ず耐えるには最低でも王コンまたはガラハ程度、つまり2000程度の魔法デバフは必ず必要ってことよね？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89444797 2015/10/20 (火) 19:05 通報
    ん、ガウェイン撃ってるなら両部位破壊でも大丈夫じゃない？
    バフ解除は挑発撃ってるから自分に必ず飛んでくるわけだし
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89445083 2015/10/20 (火) 19:16 通報
    野良だと27500は安全圏とは言い切れないと思うけど
    （もちろん募集段階で制限かけるなら別だけどそういう話でもないだろうし）
    微妙に手を抜いて25000強くらいしか回復しない歌姫とかもいるし・・・
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.89445705 2015/10/20 (火) 19:36 通報
    たしかに富豪も６ｃ魔法防御貼るから歌姫が多少サボっても耐えられるな
    ６ぶっぱ型でも保険として富豪の挑発とバフ、盗賊の王コンなどのデバフつきバフを使うなら
    歌姫がある程度回復した場合のみ、余裕で耐えられるってことか
    やはり最後は歌姫の采配で決まるってわけか
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.89439984 2015/10/20 (火) 15:49 通報
  結局歌姫次第が傭兵次第になってるだけじゃないのそれ
  傭兵が全員エニード持ってる世界で、5cまでに絶対春ウサ引ける運命力があればいいのかな
  ていうか、傭兵歌姫がぶっぱで落とせる切りかたしてて、5c春ウサがミラ納ガラになったくらいで落とし損ねるものかね？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89441635 2015/10/20 (火) 17:10 通報
    計算したけど、仮に全体以外はグラゲしか投げない場合
    歌姫が秋パシに加えて魔創傭兵or冬セイバー+玉藻までぶっこんでギリギリ
    "6cぶっぱの"安定度考えるとどうしても春ウサミラになる
    傭兵が全体2じゃなくなった瞬間におしまいだから野良は安定せんね
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89442273 2015/10/20 (火) 17:34 通報
    春ウサミラがミラトール納ガラになると、盗賊のバフ値はそのまま（微増）で傭兵のバフ値が7000弱下がる
    6c傭兵全体2盗賊グラゲだと仮定して総ダメがだいたい80000弱下がる
    ここで倒しきれるかどうかが綺麗にわかれるんなら、春ウサ積んでも傭兵歌姫盗賊の誰かが事故ったら終わるし、まず戦術として成り立ってないと思うよ？
    まぁそんなことはないと思うけど・・・（ミラトールでやってても普通に６c撃破はよくあるし）
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89442575 2015/10/20 (火) 17:45 通報
    いや、一番デカいのは「秋パシのクリティカル」
    そもそもクリティカル皆無にすると額面9万近く必要なんだわ
    春ウサミラの増加分にもきっちりかかるから実は差がデカい
    秋パシあってクリティカル1とか滅多に無いから重要な要素
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.89442676 2015/10/20 (火) 17:49 通報
    あーageちゃった…すまん
    上に書き忘れてたが、春ウサ無い事故をカバーするための冬セイバー・魔創傭兵・玉藻etcになる
    一応ミラトール納ガラは投げられないわけじゃないんだが
    グラゲ含めて事故りやすい枚数になるんで
    結局歌姫がカバーするわけ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.89443179 2015/10/20 (火) 18:08 通報
    うーん？要するに春ウサなげてもクリティカル頼りってこと？
    だったらなおさら魔デバフ投げるべきじゃない？（滅多にないは０ではないってことだし）
    あとミラトール納ガラグラゲでそんなに事故率高いとは思わないのだけど
    結局納ガラは5cに引かないといけないけど、火力維持ならキリエでいいし
    デバフ優先のときは、1号でもトールと合わせてデバフ2kほどで、両部位破壊の最大ダメが28k以下になるから全快なら耐えれそうってとこまでもってけるし
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.89443501 2015/10/20 (火) 18:20 通報
    ああ、俺が書いてるのは「ミラ納ガラじゃ落とし損ねるのか」ってその点だけ、
    それだけで残る可能性はあるよと
    書いてる通り『野良では安定しない』、ミラ納ガラやってろと
    (固定だとむりやりにでも火力の方を安定させないとね、ってだけ)
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89443932 2015/10/20 (火) 18:36 通報
    あぁわかった、ミラトールだと他職に依存する度合いが大きいから「意地でも6c撃破するなら」事故覚悟で春ウサ積んだ方がいいんじゃないかってことね
    まぁそれは傭兵歌姫の方の事故、妥協な切り方になる確率ともにらめっこして考えなきゃって話じゃない？
    あとは正確に出すならクリティカルの必要数とかそのへんの確率も考えないとか、うんやめよう（白目）
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.89442578 2015/10/20 (火) 17:45 通報
  とりあえず木主がめちゃくちゃ運がいいことは分かった。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.89443822 2015/10/20 (火) 18:32 通報
  最初、確かに盗賊で木主とまったく同じようにやってたけど、傭兵さんの自己バフが足りない、歌姫の支援が無いなくてミリの残しで床ペロしてた場合がありました、だから、６Cブッパはやめた方が良いと思います。
  勝率８割で良いというならそれまでだけど、自分はゲスト参加してる以上確実に勝ちたいんで。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.89444682 2015/10/20 (火) 19:01 通報
  ６ｃぶっぱの方が安定しているというより
  ６ｃ破壊前提で動くやつが多すぎて、もっと安定する戦い方があるにもかかわらず、６ｃぶっぱの前提で動かないと間違いなく死ぬ状況が多数発生してしまっている、ってかんじだな
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89444950 2015/10/20 (火) 19:10 通報
    斧だけ折ってりゃ富豪挑発でそれこそド安定で抜けられるのにな。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.89446824 2015/10/20 (火) 20:11 通報
  だ～か～ら～…な　ん　で　固　定　向　け　の　や　り　方　を　野　良　で　も　推　奨　す　ん　だ　よ？
  最近の野良の実態知らんだろ。コメント見てない癖にOK押す奴平気でいるぞ？なんでどこの誰と当たるかわからない野良でそんな全員が立ち回り把握してデッキも専用のじゃないとクリア出来ないやり方を広めるんだよ？いい加減にしろよほんと。安全第一でクリアしましょう。こういう考えできないなら弩級云々以前にマルチプレイ自体来ないで下さい邪魔ですから。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.89447780 2015/10/20 (火) 20:36 通報
  つうかさあ、その方法で推すと傭兵不足すんぞ？あと精神衛生上良いって傭兵の俺からしてみれば落とせなかったら死ぬ訳だし常にプレッシャーかかってむしろ悪いわ。そもそも秋パシ春ウサ貰わんと魔エニあっても落とせないしその二つを5cまでに必ず引く事って可能なのか？仮に引いても野良だと傭兵全員が6cまでに落せる訳ないし、そうなったら傭兵のせいになんの？ホストでやるなら構わんよ、でもゲストで特攻してダメだったら？ホストは使い捨てか？ゲストで参加する以上必ず勝たせるには6cぶっぱなんかもってのほかだろ、ホストが6cぶっぱしたいなら特攻も構わないけどそうでないなら6cを超える事を第一に考えるべきだと思うが
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89448476 2015/10/20 (火) 20:53 通報
    計算してみたんだが、バフ的には盗賊よりも歌姫の方が大量に載せられるんだわ実は(冬セイバー＋魔創剣サー＋秋パシ(＋玉藻orニムエ))
    (撃破前提時)歌姫なら5c～6cに掛かってる状態を作るだけなので確実に掛けられる
    歌姫は「斧だけ過剰に削れてない(全体1発目で壊れない)・傭兵が桃スカフェデルマ相当→全体2枚(レプラ鵺でもおｋ)・盗賊は少なくともミラが残ってる状態でグラゲ切り」
    この全部を満たしてる時だけ歌姫の判断によって”安全に”6c撃破できる
    勿論全回復まで考えるとそんなデッキ組んだらダメだけどな
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.89448526 2015/10/20 (火) 20:55 通報
    もう一つ、こいつは6c超えれば全部位破壊しない限りカスダメしか出さなくなって滅茶苦茶楽になるのよ、傭兵が部位壊して本体残したり歌姫が8c回復しない限り「安全」に倒せる
    
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