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最終更新日時：2022/05/23 (月) 10:03

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コメント(208420)

ななしのアーサー王 No.56094807 2015/02/22 (日) 04:10 通報

ほんとなんていうか2T目はドモ！って脳死してる富豪さん多すぎでしょ
他のアーサーが速攻で一枚出ししてるなら良いんだけど...
3Tに鰤とかでドロー撒ければ問題ないよ！って富豪同士で言い合ってるのも見るけどさ
富豪のドローの意義やら恩恵を富豪から聞いてどうすんのさ
5コスカードは3T目までに引きたい敵多いんだよ？1枚多く引けるかどうかだけでその確率が変わるんだよ

返信数 (51)
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- × └ ななしのアーサー王 No.56098417 2015/02/22 (日) 05:11 通報
  他の職やると1Tでもドロー貰えないとやり辛いのを実感する。特に特定のターン迄にカード揃える必要がある場合はね。
  
  でも富豪からするとドローバフチェインダメと要求される中4cで切れないと6、7cまで腐るドモは手札次第ではかなり4cで切りたいカード。4cくらい合わせてくれよそれ以降はドロー撒くからさ、と思うことはある。勝手には切らないけどさ。
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.56107805 2015/02/22 (日) 08:13 通報
  普通でしょ。
  誰か死んでもいいなら他の出すけど。
  普通ドローよりバフ優先だっつーの。
  
  1
  - × └ ななしのアーサー王 No.56142931 2015/02/22 (日) 12:49 通報
    富豪のドローは大抵バフでしょ何言ってんのこいつ
    他のバフじゃ防ぎきれなくてドモだと防ぎきれるって2T目で判別つくって
    どんな状況なのっていつも思うわ
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.56144136 2015/02/22 (日) 12:56 通報
    逆に他のバフでも確実に死なないって確信できるってどういう状況？HPが数値で見えてるの？
    ドロー優先バフ優先じゃなくて、死なせないこと最優先、PTが崩壊しないことがその次。ドロー不足もバフ不足もPT崩壊につながるから、どっちも意識してやるのが普通だと思うけど、富豪。
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.56144993 2015/02/22 (日) 13:02 通報
    ようするに他職がバフデバフするかどうかだよ
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56146179 2015/02/22 (日) 13:09 通報
    まあ確かに盗賊が初ターンと次ターンでデバフしなかったら敵によってはドモまかないと安心できないわ
    そもそもそんなやつ居たら頑張ってその盗賊生かしてもクリアできなそうな気がするけど
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56146259 2015/02/22 (日) 13:09 通報
    1Tも盗賊がデバフしてるなら、そして2Tもデバフするなら出さないで済むけど、デバフ一枚だと結局バフ入れなきゃ、ってなるから、1T出てなかったらやっぱり即で出すなぁ。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.56111269 2015/02/22 (日) 08:58 通報
  OKからの即出しは何なんだろうね？
  周りの状況見てから臨機応変にしていただきたいです。
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56144762 2015/02/22 (日) 13:00 通報
    OKは意味わからんが、周りの状況見たところでドロー出せない(ドロソが聖オルやロビンのみ)なら、むしろ即出しするべきじゃないの？
    即出し厳禁って言ってる人は最後まで待ってからドモ出せば満足なの？それともバフなしで死者が出れば満足なの？これだから富豪はって言いたいだけなの？
    他人が信用できないならソロでやればいいじゃん。
    
    3
- × └ ななしのアーサー王 No.56144636 2015/02/22 (日) 12:59 通報
  すいません
  たまにバフがドモヴォーイしかない時、合わせてくれることを期待して即出しする富豪です
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.56147686 2015/02/22 (日) 13:18 通報
  なんか手札事故った時を引き合いに出してドモだしても良いでしょっていう人多いけど
  ここで言ってるのは意識の問題でしょ？ドモしかないならそりゃ仕方ないけど
  ドモ以外にドローバフがある状況でもドモを出すって考えてる人がいるでしょって事じゃないの
  歌姫とか盗賊で行ってるとドモ出した後のダメージが過剰に押さえられてるのを見ると無駄じゃねって思うわ
  
  3
  - × └ ななしのアーサー王 No.56149945 2015/02/22 (日) 13:31 通報
    意識の問題？元発言はどう見ても4cドモ=クソっていう他人の手札も何も考えない意見にしか見えないが
    
    7
  - × └ ななしのアーサー王 No.56152420 2015/02/22 (日) 13:46 通報
    歌姫の気持ちも考えたいが４コスドモ出せると５コスも効いてるから５コスでの富豪の行動の選択肢が一気に多くなるんだよな。
    だから４コスでの選択肢が例えばドモ、春クホ、聖夜ニムエ＋ドラカ(他ドロソ)あったとして、歌姫の回復が２コス２枚とか出しても回復量に不安があったらドモ出すし、回復足りてるなら別のも切る。
    １、２ターンで盗賊がデバフ参加難しい以上は富豪がバフで味方生存を考えなければならないのでドモは優秀な手段であるのです。
    その結果歌姫に負担をかけるのは申し訳ないが、結局は歌姫が負担大きいか富豪が負担大きいかの違いなんです。
    
    9
  - × └ ななしのアーサー王 No.56152746 2015/02/22 (日) 13:48 通報
    多すぎって言ってるから何故か4Cドモばかり見るってことでしょ
    実際富豪以外で超級とかいくと何故か4Cドモの割合高いし、、、手札事故起こしすぎでしょ
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.56153355 2015/02/22 (日) 13:52 通報
    ↑の場合ドモのあと５コスでバフ重ねがけ出来てなおかつドロソもまけるので歌姫の手札圧迫する可能性もあるが結果的には回復させる量も少なくて済むようになるので両方の負担あちょうどいいバランスで折り合ってるんではないか、と考えるんだがそれでも４コスドモ即出しはダメですか？
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56155795 2015/02/22 (日) 14:05 通報
    歌姫の回復量見て判断するのとドモ即出しは全く別だと思います
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.56169919 2015/02/22 (日) 15:23 通報
    事故率そんなに高いのかな?
    7～8割は4cドモだけど。
    逆に考えて2～3割ドモ以外は事故と思い始めてから、自己解決したような気もします。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56287582 2015/02/23 (月) 01:14 通報
    > 結局は歌姫が負担大きいか富豪が負担大きいかの違いなんです。
    なぜか歌姫VS富豪みたいな図式が出来上がってるみたいだけど、
    少なくともこの木のコメントでは傭兵と歌姫がドロー欲しいって場合があるみたいだし
    ドモ撒いて歌姫の回復の負担を減らすか、ドロー撒いてメンバーの引きの負担減らすかの違いだと思う。
    
    1
- × └ ななしのアーサー王 No.56150462 2015/02/22 (日) 13:35 通報
  3Tで鰤撒けば取り返せるから問題ない、って意見でみんなが納得してるのをむしろ見たことがないんだが。
  一富豪としては、4cドモは苦肉の策であり申し訳ないとは思うが手札の中で最善を目指したと思って欲しい。他のターンの出し方もクソならそれは富豪失格だがそこだけ切り取って文句言われても困る。
  
  7
  - × └ ななしのアーサー王 No.56152564 2015/02/22 (日) 13:47 通報
    愚痴版でそういう意見は見たことある
    関係ないけど富豪だけは弱体します見たことないからいつ手札事故起こしてるのか分からないんだよな
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.56153378 2015/02/22 (日) 13:52 通報
    ID変わってると思うけ枝元です。
    富豪でもそう考えてる人たちもそれなりにいるってことか…それは申し訳ない。
    今回のセイントキメラみたいに7cまでに手札一巡させるのが最低限の約束で、盗賊のデバフ参加も難しい、とか条件がつけばその意見もわかるけど、基本的に4cドモがベストって考え方は納得はできないなぁ。
    
    2
- × └ ななしのアーサー王 No.56154300 2015/02/22 (日) 13:57 通報
  4コスだと歌姫が2コス回復2枚出しするときあるから、せめて歌姫待ってから判断して欲しいよね。
  
  1
- × └ ななしのアーサー王 No.56156108 2015/02/22 (日) 14:07 通報
  5コスドモじゃダメ？
  周り単体出し多いし、エニードに合わせてくれると助かるんだけど。次の全体ダメ軽減にもなるしさ。
  そりゃ4コスドモがベストの時もあるから、やっぱり状況に応じて決めるべきだけど。
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56159804 2015/02/22 (日) 14:29 通報
    それはそれで5c以降ドローなしはあり得ない派の方々もいるので別の不満が生まれるかと。3、2の二枚だしもしやすいしね。
    あと5cで富豪が一枚だしだと、今度は富豪の手札が回りにくい。
    まあそれで出せなきゃ6c以降ドロソと一緒に出せばいいんだけど。
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56161075 2015/02/22 (日) 14:36 通報
    すみません、勝手にセイント超弩級想定してました。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.56157655 2015/02/22 (日) 14:16 通報
  クエスト、難易度、周囲の状況がわからない以上４ｃドモは最善手かもしれないし悪手かもしれないとしか言いようがないと思うけど
  ここの人達は何を必死に争ってんの？
  
  6
  - × └ ななしのアーサー王 No.56161012 2015/02/22 (日) 14:36 通報
    いやみんなちゃんと自分に都合の良い状況を想定してるよ（笑）
    てかまともな意見やめてもらえます？
    キッズ共のレベル低い争い楽しめなくなるじゃん
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56163410 2015/02/22 (日) 14:48 通報
    ↑キッズとかいって他人を煽ってるわりに文章から厨房臭さが漂ってて好き
    
    11
  - × └ ななしのアーサー王 No.56165069 2015/02/22 (日) 14:57 通報
    おっ、そうだな
    てか煽りすぎてキッズの矛先がこっち向いても困るからもう書き込まんとくわごめんな
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56166851 2015/02/22 (日) 15:06 通報
    と、低レベルキッズが申しております
    
    9
- × └ ななしのアーサー王 No.56158173 2015/02/22 (日) 14:19 通報
  前提がないから野良で地雷抱えた想定やら手札事故起こした想定やら混じってカオスになってるんだな
  全くの個人的意見だがセメント弩級想定してるなら4コスドモはBestかは別として悪くないと思う
  決着は7コスだから他のターンでドロー撒けばデッキ一巡できるはず
  歌姫が5コスカード引きたいとかあるかもしれんが富豪にデッキの内容知る由もないからな
  セメント超級になると決着が6コスだから歌姫が最良で5コスまでにクレア引く必要がある
  4コスドモが必ずしもBestじゃないって事だけ知っておいて欲しい
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56158833 2015/02/22 (日) 14:23 通報
    クレア必要な敵は歌姫で行ってるけど、手札回さないのにクレアとか期待されても困る
    あと私ばっかのコメで木を肥えさせて申し訳ない。ROM専になります
    
    1
- × └ ななしのアーサー王 No.56168175 2015/02/22 (日) 15:14 通報
  ４コスドモで文句言ってるやつは大抵デッキかプレイングに問題があるんだけど。
  そもそも１回手札補充できないだけで支障をきたすってどんな手札してんの？自分が地雷って自覚あるか？
  
  2
  - × └ ななしのアーサー王 No.56170365 2015/02/22 (日) 15:25 通報
    こんなこと考えてる富豪がマジでいるのかよ
    4Cでドモ撃たなくて良いって主張は少なくともHP面に関して言えばデッキに問題がないって事なのに
    こういう富豪がいると5コスで終わるとこでも7コスまで延びたりするんだよ
    
    4
  - × └ ななしのアーサー王 No.56193712 2015/02/22 (日) 17:28 通報
    愚痴板で4cドモを否定する歌姫達(歌姫で肯定派も居るのは知ってる)は、
    その程度のカードしか持ってないし、そういった事態に対応できないヤツらって事。
    あとは無闇に貶したいヤツらとかね。煽って遊ぶヤツらもいるし、この話題はまともに相手しない方が良いのかもね。
    この話題で書きたい事もあるけど、上のコメント読んでて、まともな話をしたい訳じゃないみたいだし遠慮しておくよ。
    
    3
  - × └ ななしのアーサー王 No.56225651 2015/02/22 (日) 20:26 通報
    4Cドモを否定する歌姫が持っている程度のカードってのが良く分からないんだが
    盗賊ならともかく歌姫は自ドローのカードほとんどないから
    ドローを撒かれない事態に対処できる歌姫って少ないと思う
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.56392265 2015/02/23 (月) 20:44 通報
    柔軟性のないデッキを人のせいにしてるってことだよ。
    文句言ってる奴は所詮その程度。
    キメラ超級見たいなバフも要らねーような雑魚相手ならドモヴォーイ要らないって意見は妥当ではあるんだがな
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56407469 2015/02/23 (月) 22:01 通報
    柔軟性かは分からないけど上級行くときはストレス溜まらないように盗賊で行ってます
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.56201249 2015/02/22 (日) 18:07 通報
  マルクよりまし
  
  4
  - × └ ななしのアーサー王 No.56215524 2015/02/22 (日) 19:30 通報
    たしかに。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.56206472 2015/02/22 (日) 18:36 通報
  ケットシーみたいなやつでドモ出す富豪は何がしたいかわからん、オイフェとバフが来てないことがよくあるからケットシーとかは無駄にバフだけされてドローまかないのはホントやめてくれ
  
  0
- × └ 木主 No.56229863 2015/02/22 (日) 20:47 通報
  ガチャ爆死したって書き込みにきたら気づきました。大変恐縮です...
  愚痴を吐き捨てるつもりだったので詳細とか書かずに混乱を招き申し訳ないです
  富豪さん同士がドモは必ず2T目に撃ちたい、ドローよりドモ等書き込んでいる木を見た事あるような覚えがあったのと
  何処に行っても（上級ですら）2T目ドモを見かけることが多かったのでたまらず書き込みました。
  私自信富豪と歌姫をやっておりますので、手札事故など共感できる書き込みが多々ありました。
  本職富豪さんたちの気分が悪くなるかと思いますので、バッドで隠して頂けると幸いです。
  
  0
  - × └ 木主 No.56231559 2015/02/22 (日) 20:56 通報
    あと、後だしで大変申し訳ないのですが
    4Cドモ出したから富豪さん方が地雷って言いたいわけではないです。
    カラフル殴り富豪さんに比べたらバフ重視の立ち回りは大変ありがたいです。
    ドモは決して便利カードではないという事だけ伝えたかったんです。
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.56231426 2015/02/22 (日) 20:55 通報
  ドモ「皆ワシの為に争わないで！！」
  
  0
- × └ ななしのアーサー王 No.56282205 2015/02/23 (月) 00:43 通報
  私としてはもっと意見や主張が欲しい。前提とかないから話の幅が広くなるのはアレだけどもっと色んな人の考えを知りたい。
  もう最悪4Cドモを否定するやつは地雷のはずとかたいしたカード持ってるわけないとかそんなんでもいいからさ。
  たださ、前もあった気がするけどこの手の話題になると他アーサーの意見そっちのけで富豪の主観でしか語らない人が出てくるのはなぜなの？
  富豪＋他やってる人だとドモは必ずしもﾍﾞｽﾄじゃないって意見が多いと思うんだけど、真っ向から否定してる人は他のアーサーもやってみてる？
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56297157 2015/02/23 (月) 02:23 通報
    野良盗賊やってるけど、正直４ｃドモ気にならない
    むしろ手札事故ってデバフ追いつかない時とか、体力的な不安要素(誰かが必須体力未満等)とか未然に防げるから助かる場面の方が多いかも
    4c時デバフ撃ってたりすると1枚切りとかざらだし
    まぁ盗賊自分でドロ出来るからあんまし関係ないかもしれないけど
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.56321452 2015/02/23 (月) 10:01 通報
    盗賊やってると弩級の3C4Cは基本一枚出しだし気にならないですね
    上級とかになると自己ドロー数枚入れられるしね
    富豪も盗賊も支援+準火力なのに富豪は役割ひとつ多いですよね
    盗賊にもデバフ全体ドロー複数枚あればいいのに。富豪と盗賊でサポート役としてもっと連携したい
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.56360386 2015/02/23 (月) 16:45 通報
    主張してるのを富豪って勝手に決めつけるお前にも問題あるけどな。
    その人が富豪ってなんでわかるんだよ。
    歌姫傭兵やってるけどドモヴォーイはダメ軽減率すごいし、魔物混合のキメラじゃかなり助かる場面多いんだよ。メリットよりも自分のプレイングを優先する奴が地雷だっつーの。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.56372702 2015/02/23 (月) 18:31 通報
    多分セメント弩級でのことを言ってるんだと思うけど、少なくともそこでの有用性を否定してる人は居ないと思うよ。
    超級だと21kもあればドモあって助かったって場面に出くわさないし（地雷歌姫に当たったらそもそもクリア不可）、
    名声90系上級だと盗賊のドロー特化HP16k(大体3ターン目で終わる)で行っててもドモで助かったって事も遭遇しなかったかな。
    名声100リーダーで上級部屋立てて4Cドモとか見ると、ドモ撃たないと即死するような地雷は助けても時間かかるだけだから見捨てて欲しいなって思うことがある。
    仕事で時間ないと、分かっててもギスギスしてしまうんだよね。でも意思疎通できないし強制はしないよ。
    
    1
- × └ ななしのアーサー王 No.56408678 2015/02/23 (月) 22:07 通報
  歌姫ガチャだけどバレンタイン以降のカード入ってたら追加投資したのになあ
  流石にアーサーのためだけに大金だすもの気が引ける
  
  0
  - × └ 木主 No.56408949 2015/02/23 (月) 22:08 通報
    別タブで開いてら誤爆しました見なかったことにしてください。
    穴があったら入れてみたい
    
    0

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