クーホリン【断絶級】 (570コメント) 最終更新日時:2017/08/05 (土) 20:28 クーホリン【断絶級】に戻る コメント(570) コメント ななしのアーサー王 No.99910643 2017/03/23 (木) 11:03 通報 今更ですが時間に余裕が出来たので勝手ながら編集行わせて貰いました。 各職カードの一部の評価を修正や削除追加、エニードやアレミラスフィアは被るので汎用枠とスフィア枠と分けて少しでも見やすくするように出来ればなと。 前でも言われてますがS=必須ではなく、他職の負担を大きく減らせると言った意味でのSで評価してます。 何か意見あればお願いします。ではまた時間ある時に。 返信数 (54) 0 × └ ななしのアーサー王 No.99910829 2017/03/23 (木) 11:46 通報 編集ありです。 スフィアの欄、玉藻は微妙だと思います。 シグはカード評価Cになってて、カード揃ってる人は入れません。氷チェインも殆ど出来ませんし、発動出来ないスフィア入れる意味があまり感じません。 他のスフィアも紹介するなら別ですが、技ーサーと玉藻しか書いてないと玉藻を優先的に入れると勘違いする人が出そうです。 1 × └ ななしのアーサー王 No.99910989 2017/03/23 (木) 12:10 通報 まだ軽く編集したばかりなのでその分も含めて直していく所存です。 あくまで玉藻は発動出来れば良い程度で天恵目的です。技サースフィアも他人も付けている前提なのでこっちもこっちで微妙で、耐性デバフがある以上被ダメージ軽減でなければどっちもどっちではと考えています。 2 × └ ななしのアーサー王 No.99911113 2017/03/23 (木) 12:32 通報 前から気になってたのですが、傭兵のフェデルマはSだと思います。 あと盗賊の剣サー ここら辺はSかなと 判断が人それぞれだと思いますが、アレミラもSだと思いますね。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99911144 2017/03/23 (木) 12:37 通報 技ーサーも、まぁまぁですが、シグ入ってなくて、ガラハだけの為に天恵入れて、発動も出来ないなら、発動出来る技ーサーの方がまだ良いかなと。 技ーサーと玉藻の間には、 剣サー、キマイラ、13号辺りは入ってくると思います 攻撃よりに行くか、防御妨害よりに行くかは職とか人の考え方によるかなぁと まぁどれも微妙と言えば微妙なんですがね 0 × └ ななしのアーサー王 No.99911193 2017/03/23 (木) 12:45 通報 ある程度は評価に対するコメントが落ち着いてきているので、評価を変えるなら、どれをどう変えたと書いて欲しいですね。 一番最初に評価を書いた人と別なら匙加減が変わる可能性もありますし 3 × └ ななしのアーサー王 No.99911480 2017/03/23 (木) 13:43 通報 スフィアに関してはどれも微妙なので正直技サー推奨もするのはどうかなと思ってますが、メモの方はまた違う編集者で、今回は評価中心に弄っただけなので悪しからず。 逆に技サースフィアも他の技サースフィアの為に入れてるようなものなのでどちらも一緒なのでは?と思いまけどね。スフィアに関しては個人差があるのでこれら中からどれか付けてればなぁ、と考えています。 評価云々に関しては前の編集者と同じなので割愛させて戴きます。ちなみにS=必須ではありません。 変更点に関してはこれからいくつか述べますので… 0 × └ ななしのアーサー王 No.99914447 2017/03/23 (木) 18:49 通報 各項目の編集ありです。 最初に評価した方でしたか、それは良かった。 今更とか勝手ながらと書いていたので、最初に評価書いてた人と別人の可能性もあり確認させてもらいました。 剣サーやアレミラについては下で書きます。 メモを書いてるのは私なので評価してる人と別なのは認識してます。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917972 2017/03/24 (金) 01:00 通報 横からですまんが二人でどうしようもないなら便利なアンケ機能使ってみたらどう? 適当にアンケ立ててここで宣伝すれば十分な投票数集まると思うし 0 × └ ななしのアーサー王 No.99911288 2017/03/23 (木) 13:04 通報 歌姫の3c毒解除2人は(少なくともスラップスは)消さなくてもよかったのでは? 他カードのコスパには及びませんが最低限の回復量は出ますし、 余分に毒回復枠を入れておくと他の毒回復カードを整理しやすくなるので 0 × └ ななしのアーサー王 No.99911448 2017/03/23 (木) 13:37 通報 ちょくちょく編集して抜けてた部分もあったので現在修正しています、すみません。 1 × └ ななしのアーサー王 No.99911530 2017/03/23 (木) 13:52 通報 評価での変更点と軽くですがその理由を説明させて戴きます。 傭兵 ・全体耐性ダウン持ちのカードを一ランクずつ↑(耐性ダウンが重要で上のランクに行けば負担が減るのであれば全体耐性ダウンはこれぐらいは妥当と思った為) ・やっつけで書かれたB群カード(カヲルは全体+αなのでA、シアンベイリンは1cMMRで最低限度の内容があるので暫定B、代用として扱われるカードは元のより一つ下に、ミクとピクシーは他に優先したいカードが多い為C) エルフィンをC(MMRではあるが単体攻撃なのでこれを入れるのであればシアンベイリンの方がいい) 0 × └ ななしのアーサー王 No.99911551 2017/03/23 (木) 13:55 通報 富豪 ・聖夜ペリ(耐性泥防御と忙しいのに攻撃入れてまで割く枠がない、固定用であればBである必要はなかった為) 盗賊 ・防御付きデバフをCで追加(基本的にレンの下位互換、優先度がそこまで高くない為) 歌姫 ・EVAマリをCで追加(高HPで2c最低限度の回復量を持ってる為) ・渡辺摩利をCで追加(条件付きではあるが大きく回復量伸ばせる為) ・観月富豪を削除(コストの割に回復量が全く合わない、これ以上毒解除を書く必要がなかった為) 0 × └ ななしのアーサー王 No.99911581 2017/03/23 (木) 14:00 通報 汎用枠 前でも言いました被ってる箇所が多かったので別枠として追加させて貰いました。 アレミラがSでなくAの理由はいくら防御を盛っても耐性ダウン分を書き消せないからです。 エニードは実質固定値回復だったり耐性値上げとして考えられ、現にアレミラなくても耐性ダウン分以外1にすることが可能なのでSに上げる必要はないと考えています、剣サーも含め他の高防御カードに関しても同じ理由です。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99914746 2017/03/23 (木) 19:12 通報 剣サーやアレミラは他職をフォロー出来て、勝敗に影響する場合もあります。 エニードがSならアレミラだって職によってはSかなと エニードは耐性には関係ないと思いますが、どのような意味でしょうか? アレミラ無くても耐性ダウン分を1に出来ると思いますが、Sの評価基準は1にする事では無いですよね? アレミラは歌姫以外はSだと思いますね。 1コスでチェイン無しでも物魔防御値1万3T上げられます。 剣サーもブーストすれば15000を3T上げられます。 これは他職をフォロー出来る位の活躍は出来てると思います 耐性アップが重要でもカード限られてますし、防御でも70%反映するので防御も重要だと思います。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99915235 2017/03/23 (木) 20:05 通報 あとアレミラの凄い所は、他にもあります 自己2ドローなどは富豪からするとかなり助かります。 序盤から3枚だしされて2ドロー無いよ!とか使いたく無いよって時に助かります あと基礎ステが異常に高いです。軽いし強い、アレミラの有無でデッキの構築方法がかなり変わります。 そして富豪がドモや、ほのかを採用してる場合、ステが上がり防御値も上がります。 アレミラは本当に凄いです。 まぁ歌姫は入れない方が良いと思いますが他の職は優先的に入れたいです 0 × └ ななしのアーサー王 No.99915620 2017/03/23 (木) 20:45 通報 ある程度のデバフと防御が出来てしまえば耐久のカギはHPの多さと耐性アップです。いくら防御を積もうがデバフ入れようが下げられない部分はどうしようもないです。 アレミラだけではなく他のカードにも言えることなので防御系のカードの候補自体は多少あります。貴重な耐性ダウン持ちのフェデルマなどに比べると勝敗の影響は薄いです。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99915627 2017/03/23 (木) 20:46 通報 >>序盤から3枚だしされて2ドロー無いよ!とか使いたく無いよって時に助かります そもそも序盤から3枚だしする必要はないので富豪の負担云々よりも自己責任です。逆に言ってしまえばここ以外は自己2泥を活かせないので気にする必要はないと考えてます。 >>基礎ステが異常に高い ステは高いに越したことはありませんがわざわざ挙げてまでの内容ではありません。 >>構築方法がかなり変わる かなり変わってしまうのであればSにする必要はないでは? アレミラ前提の評価で出されてもアレミラ取得の為に周回する人含め持ってない人には困ります。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99915700 2017/03/23 (木) 20:53 通報 エニードの効果自体はHPアップですがHP上昇することによって許容値を上げることが出来ますのでアレミラと違って耐性ダウン分のダメージを重ねても落ちない、のがポイントです。 言ってしまえばエニードも1cで耐性値上げてると言っても変わりありません。 今回の一番の優先は耐性ダウンとエンチャ、耐性アップであって防御とデバフはその次と言うことを理解して貰いたいです。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99916624 2017/03/23 (木) 22:31 通報 書きたい事はかなりあるんですが、書ききれないので少し書きます >>そもそも序盤から3枚だしする必要はないので富豪の負担云々よりも自己責任です。 . 5cまでに必要カードを手元に引く為に大切な事です。 そもそも3枚だししてる人がいたら2ドローしようと思うのが普通です。自己責任とか思う人はマルチに向いてないと思います。 >>アレミラ前提の評価で出されてもアレミラ取得の為に周回する人含め持ってない人には困ります。 . カード評価は所持の有無関係ないと思うんですが違いますか? 1 × └ ななしのアーサー王 No.99916679 2017/03/23 (木) 22:36 通報 >>ある程度のデバフと防御が出来てしまえば耐久のカギはHPの多さと耐性アップです。いくら防御を積もうがデバフ入れようが下げられない部分はどうしようもないです。 . そのある程度の防御妨害が重要なんです。 >>今回の一番の優先は耐性ダウンとエンチャ、耐性アップであって防御とデバフはその次と言うことを理解して貰いたいです。 . 耐性ダウンとエンチャ、耐性アップだけではデッキが構築出来ないので、防御妨害も重要です。 防御妨害だからといってSにしないのはどうかなと 3 × └ ななしのアーサー王 No.99916766 2017/03/23 (木) 22:45 通報 >>言ってしまえばエニードも1cで耐性値上げてると言っても変わりありません 耐性アップとHPアップは全然違いますし、 HPアップが防御妨害よりも優れているとは思いません。 例えばエニードでHPを11000上げて、5回攻撃を受けたとしても11000分ダメージを多く受けてもペロらない事になります。 防御を10000上げたとすると、70%無視されたとしても7000*5回分軽減出来ます。 どっちが有効だと思いますか? HP上げたとしても、防御妨害を疎かにするとペロります。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99916814 2017/03/23 (木) 22:50 通報 >>5cまでに必要カードを手元に引く為に大切な事です。 そもそも3枚だししてる人がいたら2ドローしようと思うのが普通です。自己責任とか思う人はマルチに向いてないと思います。 5cまでに必要なカードは今回はありません。フェデルマなどは引けなくても6cでも十分間に合いますし、感電や毒解除の場合は複数枚積むので切り方を間違えなければ事故ることはありません。 2泥要求されても富豪も富豪で防御貼らなければならなく状況次第では無理なのでそれを理解出来ず序盤から3枚出しするのであれば自己2泥ぐらいは普通なので出来なければ自己責任です。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99916848 2017/03/23 (木) 22:53 通報 私の分を引用されてかなり否定されてますが、私が納得いく回答はありませんでした。 最初は軽く評価はについて書こうかなと思ってましたが、何だか感覚が違いすぎて、否定の内容も納得いかないのでハッキリ書きたくなりました。 >>何か意見あればお願いします。 と書いていて、意見を否定して全く取り入れないのはどうかと思います。 前からかなり意義が多かったですが、自分の感覚がズレているのではないか? とか疑問に思わないのですか? 4 × └ ななしのアーサー王 No.99916917 2017/03/23 (木) 23:00 通報 私は以前Cはイメージ悪いので全体的に評価を上げて欲しいと書きましたが、反対意見はありませんでした。 攻略メモを書いてますが、意義は殆どありません。 各職の立ち回りもコメントで書いてますが、否定意見はありませんでした。 私は意見があればなるべく取り入れたいと思ってますし、反対意見があれば、考え方が違ったかなと考え直したりします。 . そもそもSなどの評価の基準自体が木主さんが決めた事です。 それをwikiに書いて、他の人の意見を聞かないのはどうかと思ってます。 5 × └ ななしのアーサー王 No.99916945 2017/03/23 (木) 23:01 通報 そもそもある程度の防御妨害は前提なのは当然で、疎かにしてる時点で考える必要は一切ないと思いますけど? 問題は「それ以上にどう抑えるか」が問題です。耐性アップは現状少ない為完全抑えるのがほぼ不可能です。分エニードを始めHPアップの方が必要になるケースが多く、防御バフのみのアレミラがなければ耐性ダウン以外1に抑えること出来ない、でもない限りはSに上げる価値はないと思ってます。 これが理解出来ないのであればこれ以上話しても無駄なので切り上げます。 1 × └ ななしのアーサー王 No.99916970 2017/03/23 (木) 23:04 通報 他人の意見を聞くつもりが無いなら自己満足なので、チラシの裏にでも書いて下さい。 情報提供するつもりなら、他の人の意見を取り入れて柔軟に対応して下さい。 譲れない部分もあるとは思いますが、それはキチンと納得出来る様な説明をして下さい。 4 × └ ななしのアーサー王 No.99917152 2017/03/23 (木) 23:21 通報 ハッキリいうと、的外れな評価は迷惑なんです。 前にも書きましたが、カード評価の意義が多すぎて有力なコメントが流れてます。 そして意義のコメントにgoodがかなりついてます。 これを見れば、感覚がヅレてるかも?とか思いませんか? wikiで的外れな自己満足の押し付けをしてませんか? wikiに書いてあると皆さんがその方針で進む事になるので、注意が必要なんです。 これは意見を取り入れるつもりがないのであれば、の話です。 意見を取り入れるなら凄くありがたいです。 これからもお願いしたいです。 一人で全て間違えずになんて出来ませんからね。 4 × └ ななしのアーサー王 No.99917192 2017/03/23 (木) 23:26 通報 仕方ないですが最後に言います。貴方様が言ってる部分はもう「周知の情報」です。以前からAで納得いかないのであれば私が編集する前に時間もかなり空いてたので編集する時間も意見を取り入れる時間もありましたよね?それもしないで自分では意見否定されたから反論しておいてこちらの意見を否定しておいてムキになったりチラシ裏で書けと言われても困りますけど。人の事言えないんじゃないんですか? 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917283 2017/03/23 (木) 23:39 通報 >>以前からAで納得いかないのであれば私が編集する前に時間もかなり空いてたので編集する時間も意見を取り入れる時間もありましたよね?それもしないで自分では意見否定されたから反論しておいてこちらの意見を否定しておいてムキになったりチラシ裏で書けと言われても困りますけど。人の事言えないんじゃないんですか? まず、評価について匙加減が絡むので、木主さん以外触りにくいです。 あと、私は議論したいのですが納得いく回答がありません 私を納得させて下さい。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917311 2017/03/23 (木) 23:42 通報 それなのに >>防御バフのみのアレミラがなければ耐性ダウン以外1に抑えること出来ない、でもない限りはSに上げる価値はないと思ってます。 これが理解出来ないのであればこれ以上話しても無駄なので切り上げます これが理解出来ないのであれば話しても無駄と勝手に話を切り上げるという 1枚のカードだけで1になる訳無いですよね?極端過ぎるんですよ。 今Sカードで1枚だけでダメージ1になるカードありますか? 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917400 2017/03/23 (木) 23:50 通報 勘違いしたら困るので言います。 自分が今回編集したのは表の表記変更とカードやスフィア種類分け、一部のカード評価修正です。 その一部のカードはやっつけだったり流石にないなと思ったのだけしか変更してませんし、アレミラを始めとする個人差を感じたカード、個人的に妥当かなと思ってるカードは詳細を少し弄っただけで評価はそのままにしてます。なので評価を移動させたい場合は1人だけでなく複数人の意見を聞いてから反映させたいです。 個人的にはアレミラAのままでいいと思いますがSがいい!と言うのが大多数であれば弄ります。 意見なので勿論反論してきたから言って取り入れるつもりないだろとムキにされても非常に不愉快です。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917418 2017/03/23 (木) 23:53 通報 >>意見を取り入れる時間もありましたよね? . 時間は関係ありません。以前はそこまで気にしてなかっただけです、気になったから書きました。 >>それもしないで自分では意見否定されたから反論しておいてこちらの意見を否定しておいてムキになったりチラシ裏で書けと言われても困りますけど。人の事言えないんじゃないんですか? 否定されたからムキになってるとか、チラシの裏で書けと言っ訳ではありません、 よく読んで下さい。 否定の方法が納得いかないと書いてますよね。 チラシの裏の件は意見を聞かないなら自己満足の押し付けと書いてますよね? 木主さんが書いた評価に対して意義を書いて議論したいと思ってるんですよ。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917541 2017/03/24 (金) 00:07 通報 >>評価を移動させたい場合は1人だけでなく複数人の意見を聞いてから反映させたいです。 最初からそう書けば良かったと思います。 木主さんは >>防御バフのみのアレミラがなければ耐性ダウン以外1に抑えること出来ない、でもない限りはSに上げる価値はないと思ってます。 これが理解出来ないのであればこれ以上話しても無駄なので切り上げます と書いてます。 それがなければ1ダメに出来ないのであれば評価をSにするつもりはない、それが理解出来なければ話を切り上げると 無茶苦茶な事を書いてるとおもいませんか? 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917559 2017/03/24 (金) 00:10 通報 >1枚のカードだけで1になる訳無いですよね?極端過ぎるんですよ。 自分はある程度の防御妨害前提でアレミラがなければ1に抑えれない限りSでないと言いましたが?1枚だけとは言ってません。 それを貴方は >5回攻撃を受けたとしても11000分ダメージを多く受けてもペロらない事になります。 エニードの1枚のみしか語ってませんし極端過ぎるのはそちらです。HPアップ依存の防御があるので防御も少なからず上がります。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917577 2017/03/24 (金) 00:12 通報 あと >>まず、評価について匙加減が絡むので、木主さん以外触りにくいです。 あと、私は議論したいのですが納得いく回答がありません 私を納得させて下さい。 議論したかったのであればそれこそ自ら建てる議論すればいいでは? 触れにくかったからと言ってしなかったら何も変わりませんよ? 納得させたいのであればチラシ裏で書けやら取り入れるつもりないだろと不本意な暴言をやめましょう。どう考えても貴方も自分勝手です。だから時間の無駄になっちゃうので切り上げたかった訳なんですが… 有償で攻略サイト編集してる訳じゃないので時間が限られるんですよ。 0 × └ 9CB No.99917610 2017/03/24 (金) 00:16 通報 >>アレミラを始めとする個人差を感じたカード、個人的に妥当かなと思ってるカードは詳細を少し弄っただけで評価はそのままにしてます。 今回はそうかもしれませんが、最初に書いたのも、その後編集してたのも木主さんでは無いのですか? ここに来て今回触ってないので知りませんと責任者の無い発言をされても困ります。 . >>意見なので勿論反論してきたから言って取り入れるつもりないだろとムキにされても非常に不愉快です。 取り入れるつもり無いだろと思われるような回答をするからです。 議論で不愉快と言われても困ります。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917654 2017/03/24 (金) 00:22 通報 >>それがなければ1ダメに出来ないのであれば評価をSにするつもりはない、それが理解出来なければ話を切り上げると 無茶苦茶な事を書いてるとおもいませんか? その部分の理解して欲しいところは「防御妨害した上でのどう抑えるか」の項目です。 防御のみしか軽減出来ないアレミラ間接的に防御強化も出来てかつ許容値エニードの方が優先度高いと言いたかっただけです。 勝手な考えで無茶苦茶にしてるだけです。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917691 2017/03/24 (金) 00:26 通報 >>議論したかったのであればそれこそ自ら建てる議論すればいいでは? 触れにくかったからと言ってしなかったら何も変わりませんよ? 納得させたいのであればチラシ裏で書けやら取り入れるつもりないだろと不本意な暴言をやめましょう。どう考えても貴方も自分勝手です。だから時間の無駄になっちゃうので切り上げたかった訳なんですが… 最初は丁寧に書いてたつもりですが、回答が理不尽だと感じたので、ハッキリ書く事にしました。 どう考えても納得が行かない事が多数あります。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917703 2017/03/24 (金) 00:27 通報 私の全ての問に答えて無いですよね? 全て答えてほしいとは言いませんが、 序盤の3枚だしは自己責任だとか、 全員フェデルマ等のキーカードを6cに出したら槍を7cに壊すのは困難になりますよ 妨害防御はできて当たり前、それらのカードをS評価にするつもりは無いという考えがまず私と合いません。 そしてカード1枚でダメージ1に出来なければSにするつもりは無い これはあまりにも理不尽すぎます そもそも、木主さん一人の意見で評価変えるつもりは無いと答える事事態が間違ってると思いますがどうです? 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917813 2017/03/24 (金) 00:40 通報 >>納得させたいのであればチラシ裏で書けやら取り入れるつもりないだろと不本意な暴言をやめましょう ちょっと混じっちゃってますね。 よーく読み直してみて下さい。 . それとチラシの裏に書いてくれというのは、結構思ってる人いますよ。必要が無いから言わないだけです。私のまわりでもいますし、前にも批判的なコメントありましたよね? 私は意見を聞かないなら自己満足の押し付けになると書いてます。 木主さんは相手を納得させずに、自分一人の判断で評価を変えるつもりは無いとか言ってますよね? 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917936 2017/03/24 (金) 00:55 通報 全ての問を答える時間ないのでここで終わらせますが。 富豪は防御優先なのであっても出さない場合もあるのに2泥見ずに3枚出しは自己責任と言いました。富豪の2泥は今回枠が圧迫していて5c確実に引けるかも分からないので安定はしません。しかしまともなPTであれば6c全職フェデルマでも7c槍破壊は可能です。 妨害防御は出来て当然であって、その上で耐性デバフエンチャ耐性HPバフを求めてるのでこれらが出来るカードが評価上なのは妥当で替えが効く妨害防御はSにする必要は感じないと考えてます。自分が思うのもあってアレミラはAのまましてたのに今更言われても困りますね。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99917945 2017/03/24 (金) 00:57 通報 そもそも評価を変えたいのであれば複数人の意見が欲しいですし、意見が欲しければ自分から建てて話題に出すのが当然です。その上期間が限られてるの見てなかったや気にしてなかったは通用しません。 まぁ時期が時期で自分も悪かったということで次回から周りを確認してからやることにします。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99918016 2017/03/24 (金) 01:07 通報 他の枝に書いたけどこっちにも書くわ 横からですまんが二人でどうしようもないならアンケ機能使ってみたらどう? 適当にアンケ立ててここで宣伝すれば十分な投票数集まると思うし、この枝でのやり取りも所詮二人だけの意見だろうし 1 × └ 9cb No.99918246 2017/03/24 (金) 01:45 通報 >>富豪は防御優先なのであっても出さない場合もあるのに2泥見ずに3枚出しは自己責任と言いました 私は2ドロ見ずになんて一言も書いてません。 >>替えが効く妨害防御はSにする必要は感じないと考えてます。 今更言われても困りますね。 今更というのはどんな意図ですか? >>そもそも評価を変えたいのであれば複数人の意見が欲しいですし、意見が欲しければ自分から建てて話題に出すのが当然です。 その上期間が限られてるの見てなかったや気にしてなかったは通用しません。 複数人の意見が欲しいって書いてますが、さっきは木主さんの意見だけでSに上げる価値はないと言ってますよね? 0 × └ ななしのアーサー王 No.99918276 2017/03/24 (金) 01:49 通報 8c3さんアンケ機能は聞きたい事多いのと、この様な小規模なやり取りで使うのは心苦しいので、アンケ用の木をたてようと思います。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99921307 2017/03/24 (金) 15:12 通報 アンケートを立てておいたので、その結果を見て判断しましょう。 あと、木主さんは、最初にカード評価をした方とは別だったんですか? 私が確認した時の回答は >>評価云々に関しては前の編集者と同じなので割愛させて戴きます。 と書いてあったので、同じ人かと思ってて話を進めてました。 私の勘違いだとは思いますが、違うなら違うと言ってもらいたかったです。 それとも本人がコメントしなければ、そのまま終わらせるつもりだったんでしょうか? 0 × └ ななしのアーサー王 No.99921344 2017/03/24 (金) 15:18 通報 お互い時間を割くのも勿体ないですし、同じ編集者同士なので、これ以上の衝突はしたくないと考えてます。 後はアンケート結果を見て一般的な認識を把握し 考え方やwiki内容等で直す必要がある所は直して行きましょう 2 × └ ななしのアーサー王 No.99942400 2017/03/27 (月) 09:02 通報 アンケート結果が出ました。2ドロに関しては私の認識が少数派だったようです。 そして言い過ぎました、すみません。 後の件に関しては私の考えが一般的だったようです。 これを踏まえて今後の編集に活かして行きましょう。 アレミラは私の方で歌姫以外Sにしておきました。 2 × └ ななしのアーサー王 No.99911606 2017/03/23 (木) 14:05 通報 スフィア枠 これも汎用枠と同じ理由で別々に分けました。 メモ編集者≠評価編集者で、今回は評価中心に編集したのであえて基本攻略には触れない方向でやっています。出来たとしても別件の話になるので。 スフィアに関しては被ダメージカットや耐性値上昇のスフィアが出ない限りは個人的にこれらのスフィア使っても大差がないと思いわざと評価を上げてません。その中で”僅か”に技サースフィアが上と言うだけです。 自分が変更したところはこれで全部ですが、何か意見があれば随時編集しようと思っています。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99912706 2017/03/23 (木) 16:43 通報 作業おつかれさまです。 うちのブラウザでは役割欄の肥大化で表が縦にのびていましたので、列幅を調整しました。 また、歌姫の備考欄が全体的にボリュームが増えすぎていたので、僭越ながら文意を残しつつざっくりと刈り込ませて頂きました。 いくつか追記をした部分もありますが、足したのは傭兵のタンク入れないでね位だと思います 0 × └ ななしのアーサー王 No.99912720 2017/03/23 (木) 16:44 通報 「足したのは」→「新たに追加したのは」 0 × └ ななしのアーサー王 No.99915402 2017/03/23 (木) 20:25 通報 あと歌姫の5cエニードが消えていますが、特に削除事由も書かれていませんしCに据え置きでもよいのではないでしょうか。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99915727 2017/03/23 (木) 20:57 通報 調整ありがとうございました。 傭兵のタンク云々の一部も攻撃バフにも含まれたりしていますがあるに越したことはないので問題ないと思われます。 0 × └ ななしのアーサー王 No.99915848 2017/03/23 (木) 21:11 通報 エニード忘れてました、大変申し訳ないです。 被弾しやすい歌姫はHP多くないと危険なので2100しかないのは致命的かなと思い、その旨を入れて戻しておきます。 1 削除すると元に戻すことは出来ません。よろしいですか? 今後表示しない 削除しました。 このページをシェアしよう!
クーホリン【断絶級】
(570コメント)コメント
各職カードの一部の評価を修正や削除追加、エニードやアレミラスフィアは被るので汎用枠とスフィア枠と分けて少しでも見やすくするように出来ればなと。
前でも言われてますがS=必須ではなく、他職の負担を大きく減らせると言った意味でのSで評価してます。
何か意見あればお願いします。ではまた時間ある時に。
スフィアの欄、玉藻は微妙だと思います。
シグはカード評価Cになってて、カード揃ってる人は入れません。氷チェインも殆ど出来ませんし、発動出来ないスフィア入れる意味があまり感じません。
他のスフィアも紹介するなら別ですが、技ーサーと玉藻しか書いてないと玉藻を優先的に入れると勘違いする人が出そうです。
あくまで玉藻は発動出来れば良い程度で天恵目的です。技サースフィアも他人も付けている前提なのでこっちもこっちで微妙で、耐性デバフがある以上被ダメージ軽減でなければどっちもどっちではと考えています。
あと盗賊の剣サー
ここら辺はSかなと
判断が人それぞれだと思いますが、アレミラもSだと思いますね。
技ーサーと玉藻の間には、
剣サー、キマイラ、13号辺りは入ってくると思います
攻撃よりに行くか、防御妨害よりに行くかは職とか人の考え方によるかなぁと
まぁどれも微妙と言えば微妙なんですがね
一番最初に評価を書いた人と別なら匙加減が変わる可能性もありますし
逆に技サースフィアも他の技サースフィアの為に入れてるようなものなのでどちらも一緒なのでは?と思いまけどね。スフィアに関しては個人差があるのでこれら中からどれか付けてればなぁ、と考えています。
評価云々に関しては前の編集者と同じなので割愛させて戴きます。ちなみにS=必須ではありません。
変更点に関してはこれからいくつか述べますので…
最初に評価した方でしたか、それは良かった。
今更とか勝手ながらと書いていたので、最初に評価書いてた人と別人の可能性もあり確認させてもらいました。
剣サーやアレミラについては下で書きます。
メモを書いてるのは私なので評価してる人と別なのは認識してます。
適当にアンケ立ててここで宣伝すれば十分な投票数集まると思うし
他カードのコスパには及びませんが最低限の回復量は出ますし、
余分に毒回復枠を入れておくと他の毒回復カードを整理しやすくなるので
傭兵
・全体耐性ダウン持ちのカードを一ランクずつ↑(耐性ダウンが重要で上のランクに行けば負担が減るのであれば全体耐性ダウンはこれぐらいは妥当と思った為)
・やっつけで書かれたB群カード(カヲルは全体+αなのでA、シアンベイリンは1cMMRで最低限度の内容があるので暫定B、代用として扱われるカードは元のより一つ下に、ミクとピクシーは他に優先したいカードが多い為C)
エルフィンをC(MMRではあるが単体攻撃なのでこれを入れるのであればシアンベイリンの方がいい)
・聖夜ペリ(耐性泥防御と忙しいのに攻撃入れてまで割く枠がない、固定用であればBである必要はなかった為)
盗賊
・防御付きデバフをCで追加(基本的にレンの下位互換、優先度がそこまで高くない為)
歌姫
・EVAマリをCで追加(高HPで2c最低限度の回復量を持ってる為)
・渡辺摩利をCで追加(条件付きではあるが大きく回復量伸ばせる為)
・観月富豪を削除(コストの割に回復量が全く合わない、これ以上毒解除を書く必要がなかった為)
前でも言いました被ってる箇所が多かったので別枠として追加させて貰いました。
アレミラがSでなくAの理由はいくら防御を盛っても耐性ダウン分を書き消せないからです。
エニードは実質固定値回復だったり耐性値上げとして考えられ、現にアレミラなくても耐性ダウン分以外1にすることが可能なのでSに上げる必要はないと考えています、剣サーも含め他の高防御カードに関しても同じ理由です。
エニードがSならアレミラだって職によってはSかなと
エニードは耐性には関係ないと思いますが、どのような意味でしょうか?
アレミラ無くても耐性ダウン分を1に出来ると思いますが、Sの評価基準は1にする事では無いですよね?
アレミラは歌姫以外はSだと思いますね。
1コスでチェイン無しでも物魔防御値1万3T上げられます。
剣サーもブーストすれば15000を3T上げられます。
これは他職をフォロー出来る位の活躍は出来てると思います
耐性アップが重要でもカード限られてますし、防御でも70%反映するので防御も重要だと思います。
自己2ドローなどは富豪からするとかなり助かります。
序盤から3枚だしされて2ドロー無いよ!とか使いたく無いよって時に助かります
あと基礎ステが異常に高いです。軽いし強い、アレミラの有無でデッキの構築方法がかなり変わります。
そして富豪がドモや、ほのかを採用してる場合、ステが上がり防御値も上がります。
アレミラは本当に凄いです。
まぁ歌姫は入れない方が良いと思いますが他の職は優先的に入れたいです
アレミラだけではなく他のカードにも言えることなので防御系のカードの候補自体は多少あります。貴重な耐性ダウン持ちのフェデルマなどに比べると勝敗の影響は薄いです。
そもそも序盤から3枚だしする必要はないので富豪の負担云々よりも自己責任です。逆に言ってしまえばここ以外は自己2泥を活かせないので気にする必要はないと考えてます。
>>基礎ステが異常に高い
ステは高いに越したことはありませんがわざわざ挙げてまでの内容ではありません。
>>構築方法がかなり変わる
かなり変わってしまうのであればSにする必要はないでは?
アレミラ前提の評価で出されてもアレミラ取得の為に周回する人含め持ってない人には困ります。
言ってしまえばエニードも1cで耐性値上げてると言っても変わりありません。
今回の一番の優先は耐性ダウンとエンチャ、耐性アップであって防御とデバフはその次と言うことを理解して貰いたいです。
>>そもそも序盤から3枚だしする必要はないので富豪の負担云々よりも自己責任です。
.
5cまでに必要カードを手元に引く為に大切な事です。
そもそも3枚だししてる人がいたら2ドローしようと思うのが普通です。自己責任とか思う人はマルチに向いてないと思います。
>>アレミラ前提の評価で出されてもアレミラ取得の為に周回する人含め持ってない人には困ります。
.
カード評価は所持の有無関係ないと思うんですが違いますか?
.
そのある程度の防御妨害が重要なんです。
>>今回の一番の優先は耐性ダウンとエンチャ、耐性アップであって防御とデバフはその次と言うことを理解して貰いたいです。
.
耐性ダウンとエンチャ、耐性アップだけではデッキが構築出来ないので、防御妨害も重要です。
防御妨害だからといってSにしないのはどうかなと
耐性アップとHPアップは全然違いますし、
HPアップが防御妨害よりも優れているとは思いません。
例えばエニードでHPを11000上げて、5回攻撃を受けたとしても11000分ダメージを多く受けてもペロらない事になります。
防御を10000上げたとすると、70%無視されたとしても7000*5回分軽減出来ます。
どっちが有効だと思いますか?
HP上げたとしても、防御妨害を疎かにするとペロります。
そもそも3枚だししてる人がいたら2ドローしようと思うのが普通です。自己責任とか思う人はマルチに向いてないと思います。
5cまでに必要なカードは今回はありません。フェデルマなどは引けなくても6cでも十分間に合いますし、感電や毒解除の場合は複数枚積むので切り方を間違えなければ事故ることはありません。
2泥要求されても富豪も富豪で防御貼らなければならなく状況次第では無理なのでそれを理解出来ず序盤から3枚出しするのであれば自己2泥ぐらいは普通なので出来なければ自己責任です。
最初は軽く評価はについて書こうかなと思ってましたが、何だか感覚が違いすぎて、否定の内容も納得いかないのでハッキリ書きたくなりました。
>>何か意見あればお願いします。
と書いていて、意見を否定して全く取り入れないのはどうかと思います。
前からかなり意義が多かったですが、自分の感覚がズレているのではないか?
とか疑問に思わないのですか?
攻略メモを書いてますが、意義は殆どありません。
各職の立ち回りもコメントで書いてますが、否定意見はありませんでした。
私は意見があればなるべく取り入れたいと思ってますし、反対意見があれば、考え方が違ったかなと考え直したりします。
.
そもそもSなどの評価の基準自体が木主さんが決めた事です。
それをwikiに書いて、他の人の意見を聞かないのはどうかと思ってます。
問題は「それ以上にどう抑えるか」が問題です。耐性アップは現状少ない為完全抑えるのがほぼ不可能です。分エニードを始めHPアップの方が必要になるケースが多く、防御バフのみのアレミラがなければ耐性ダウン以外1に抑えること出来ない、でもない限りはSに上げる価値はないと思ってます。
これが理解出来ないのであればこれ以上話しても無駄なので切り上げます。
情報提供するつもりなら、他の人の意見を取り入れて柔軟に対応して下さい。
譲れない部分もあるとは思いますが、それはキチンと納得出来る様な説明をして下さい。
前にも書きましたが、カード評価の意義が多すぎて有力なコメントが流れてます。
そして意義のコメントにgoodがかなりついてます。
これを見れば、感覚がヅレてるかも?とか思いませんか?
wikiで的外れな自己満足の押し付けをしてませんか?
wikiに書いてあると皆さんがその方針で進む事になるので、注意が必要なんです。
これは意見を取り入れるつもりがないのであれば、の話です。
意見を取り入れるなら凄くありがたいです。
これからもお願いしたいです。
一人で全て間違えずになんて出来ませんからね。
まず、評価について匙加減が絡むので、木主さん以外触りにくいです。
あと、私は議論したいのですが納得いく回答がありません
私を納得させて下さい。
>>防御バフのみのアレミラがなければ耐性ダウン以外1に抑えること出来ない、でもない限りはSに上げる価値はないと思ってます。
これが理解出来ないのであればこれ以上話しても無駄なので切り上げます
これが理解出来ないのであれば話しても無駄と勝手に話を切り上げるという
1枚のカードだけで1になる訳無いですよね?極端過ぎるんですよ。
今Sカードで1枚だけでダメージ1になるカードありますか?
自分が今回編集したのは表の表記変更とカードやスフィア種類分け、一部のカード評価修正です。
その一部のカードはやっつけだったり流石にないなと思ったのだけしか変更してませんし、アレミラを始めとする個人差を感じたカード、個人的に妥当かなと思ってるカードは詳細を少し弄っただけで評価はそのままにしてます。なので評価を移動させたい場合は1人だけでなく複数人の意見を聞いてから反映させたいです。
個人的にはアレミラAのままでいいと思いますがSがいい!と言うのが大多数であれば弄ります。
意見なので勿論反論してきたから言って取り入れるつもりないだろとムキにされても非常に不愉快です。
.
時間は関係ありません。以前はそこまで気にしてなかっただけです、気になったから書きました。
>>それもしないで自分では意見否定されたから反論しておいてこちらの意見を否定しておいてムキになったりチラシ裏で書けと言われても困りますけど。人の事言えないんじゃないんですか?
否定されたからムキになってるとか、チラシの裏で書けと言っ訳ではありません、
よく読んで下さい。
否定の方法が納得いかないと書いてますよね。
チラシの裏の件は意見を聞かないなら自己満足の押し付けと書いてますよね?
木主さんが書いた評価に対して意義を書いて議論したいと思ってるんですよ。
最初からそう書けば良かったと思います。
木主さんは
>>防御バフのみのアレミラがなければ耐性ダウン以外1に抑えること出来ない、でもない限りはSに上げる価値はないと思ってます。
これが理解出来ないのであればこれ以上話しても無駄なので切り上げます
と書いてます。
それがなければ1ダメに出来ないのであれば評価をSにするつもりはない、それが理解出来なければ話を切り上げると
無茶苦茶な事を書いてるとおもいませんか?
自分はある程度の防御妨害前提でアレミラがなければ1に抑えれない限りSでないと言いましたが?1枚だけとは言ってません。
それを貴方は
>5回攻撃を受けたとしても11000分ダメージを多く受けてもペロらない事になります。
エニードの1枚のみしか語ってませんし極端過ぎるのはそちらです。HPアップ依存の防御があるので防御も少なからず上がります。
>>まず、評価について匙加減が絡むので、木主さん以外触りにくいです。
あと、私は議論したいのですが納得いく回答がありません
私を納得させて下さい。
議論したかったのであればそれこそ自ら建てる議論すればいいでは?
触れにくかったからと言ってしなかったら何も変わりませんよ?
納得させたいのであればチラシ裏で書けやら取り入れるつもりないだろと不本意な暴言をやめましょう。どう考えても貴方も自分勝手です。だから時間の無駄になっちゃうので切り上げたかった訳なんですが…
有償で攻略サイト編集してる訳じゃないので時間が限られるんですよ。
今回はそうかもしれませんが、最初に書いたのも、その後編集してたのも木主さんでは無いのですか?
ここに来て今回触ってないので知りませんと責任者の無い発言をされても困ります。
.
>>意見なので勿論反論してきたから言って取り入れるつもりないだろとムキにされても非常に不愉快です。
取り入れるつもり無いだろと思われるような回答をするからです。
議論で不愉快と言われても困ります。
無茶苦茶な事を書いてるとおもいませんか?
その部分の理解して欲しいところは「防御妨害した上でのどう抑えるか」の項目です。
防御のみしか軽減出来ないアレミラ間接的に防御強化も出来てかつ許容値エニードの方が優先度高いと言いたかっただけです。
勝手な考えで無茶苦茶にしてるだけです。
触れにくかったからと言ってしなかったら何も変わりませんよ?
納得させたいのであればチラシ裏で書けやら取り入れるつもりないだろと不本意な暴言をやめましょう。どう考えても貴方も自分勝手です。だから時間の無駄になっちゃうので切り上げたかった訳なんですが…
最初は丁寧に書いてたつもりですが、回答が理不尽だと感じたので、ハッキリ書く事にしました。
どう考えても納得が行かない事が多数あります。
全て答えてほしいとは言いませんが、
序盤の3枚だしは自己責任だとか、
全員フェデルマ等のキーカードを6cに出したら槍を7cに壊すのは困難になりますよ
妨害防御はできて当たり前、それらのカードをS評価にするつもりは無いという考えがまず私と合いません。
そしてカード1枚でダメージ1に出来なければSにするつもりは無い
これはあまりにも理不尽すぎます
そもそも、木主さん一人の意見で評価変えるつもりは無いと答える事事態が間違ってると思いますがどうです?
ちょっと混じっちゃってますね。
よーく読み直してみて下さい。
.
それとチラシの裏に書いてくれというのは、結構思ってる人いますよ。必要が無いから言わないだけです。私のまわりでもいますし、前にも批判的なコメントありましたよね?
私は意見を聞かないなら自己満足の押し付けになると書いてます。
木主さんは相手を納得させずに、自分一人の判断で評価を変えるつもりは無いとか言ってますよね?
富豪は防御優先なのであっても出さない場合もあるのに2泥見ずに3枚出しは自己責任と言いました。富豪の2泥は今回枠が圧迫していて5c確実に引けるかも分からないので安定はしません。しかしまともなPTであれば6c全職フェデルマでも7c槍破壊は可能です。
妨害防御は出来て当然であって、その上で耐性デバフエンチャ耐性HPバフを求めてるのでこれらが出来るカードが評価上なのは妥当で替えが効く妨害防御はSにする必要は感じないと考えてます。自分が思うのもあってアレミラはAのまましてたのに今更言われても困りますね。
まぁ時期が時期で自分も悪かったということで次回から周りを確認してからやることにします。
横からですまんが二人でどうしようもないならアンケ機能使ってみたらどう?
適当にアンケ立ててここで宣伝すれば十分な投票数集まると思うし、この枝でのやり取りも所詮二人だけの意見だろうし
私は2ドロ見ずになんて一言も書いてません。
>>替えが効く妨害防御はSにする必要は感じないと考えてます。 今更言われても困りますね。
今更というのはどんな意図ですか?
>>そもそも評価を変えたいのであれば複数人の意見が欲しいですし、意見が欲しければ自分から建てて話題に出すのが当然です。
その上期間が限られてるの見てなかったや気にしてなかったは通用しません。
複数人の意見が欲しいって書いてますが、さっきは木主さんの意見だけでSに上げる価値はないと言ってますよね?
あと、木主さんは、最初にカード評価をした方とは別だったんですか?
私が確認した時の回答は
>>評価云々に関しては前の編集者と同じなので割愛させて戴きます。
と書いてあったので、同じ人かと思ってて話を進めてました。
私の勘違いだとは思いますが、違うなら違うと言ってもらいたかったです。
それとも本人がコメントしなければ、そのまま終わらせるつもりだったんでしょうか?
後はアンケート結果を見て一般的な認識を把握し
考え方やwiki内容等で直す必要がある所は直して行きましょう
そして言い過ぎました、すみません。
後の件に関しては私の考えが一般的だったようです。
これを踏まえて今後の編集に活かして行きましょう。
アレミラは私の方で歌姫以外Sにしておきました。
これも汎用枠と同じ理由で別々に分けました。
メモ編集者≠評価編集者で、今回は評価中心に編集したのであえて基本攻略には触れない方向でやっています。出来たとしても別件の話になるので。
スフィアに関しては被ダメージカットや耐性値上昇のスフィアが出ない限りは個人的にこれらのスフィア使っても大差がないと思いわざと評価を上げてません。その中で”僅か”に技サースフィアが上と言うだけです。
自分が変更したところはこれで全部ですが、何か意見があれば随時編集しようと思っています。
うちのブラウザでは役割欄の肥大化で表が縦にのびていましたので、列幅を調整しました。
また、歌姫の備考欄が全体的にボリュームが増えすぎていたので、僭越ながら文意を残しつつざっくりと刈り込ませて頂きました。
いくつか追記をした部分もありますが、足したのは傭兵のタンク入れないでね位だと思います
傭兵のタンク云々の一部も攻撃バフにも含まれたりしていますがあるに越したことはないので問題ないと思われます。
被弾しやすい歌姫はHP多くないと危険なので2100しかないのは致命的かなと思い、その旨を入れて戻しておきます。
削除すると元に戻すことは出来ません。
よろしいですか?
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