ダークドラゴン (1510コメント) 最終更新日時:2016/01/14 (木) 19:11 ダークドラゴンに戻る コメント(1510) コメント ななしのアーサー王 No.88789230 2015/09/23 (水) 09:53 通報 ギル要る・要らない論争が地味続いているようで、試しにギルひっこぬいて極端にフルバフで1時間闇ドラ行ってきました。 結論から言えば全部失敗したよ! フルバフだから脳筋盗賊でも背中さえ壊せれば6cのブレスと腕2パンは3桁以下に抑えられるんだけど、 回復必死でバフかけるどころじゃない歌姫と、火力たりない傭兵と、デッキがデバフに偏りすぎな盗賊とそもそもチェインしない人とで 野良ならせめてギル様ピン刺ししないとこういう人とマッチしたときにクリアできないんじゃないかなぁ、って思いました。 きちんと仕事ができるメンバーならギル様は留守番なのは間違いないという具合ですね。 返信数 (16) 8 × └ ななしのアーサー王 No.88789667 2015/09/23 (水) 10:18 通報 一般的な傭兵だと5cにローエンを出したいと思うけど 4cまでに3枚切れたらいい所なのでデッキ底にローエンがいくことは良くあります。 その場合、火力がでず歌姫から1万オーバーの支援がこないと背中が壊せない。盗賊のグラゲのっても微妙なライン。 そのことを経験と数値上知っている富豪であれば保険でギルを入れると思います。 その部分を他職との責任分界点と割り切れる人なら何も考えずギルは抜くんじゃないかな。 0 × └ ななしのアーサー王 No.88789840 2015/09/23 (水) 10:27 通報 論争のきっかけって何も考えずにギルを出す富豪が多かったせいなんだとおもう 入れるのはいいと思うけど6c確実に壊れるならださなくていいし 0 × └ ななしのアーサー王 No.88789925 2015/09/23 (水) 10:31 通報 あくまでお試し感覚でギル引っこ抜いた結果なので、おっしゃる通り普段は野良でも保険感覚で入れてます。 デッキの底にローエンが落ちても、2cバフ経由で結構なんとかなってる傭兵を見るのですがゴッフリレベルの支援じゃやっぱたりないものです? 当方傭兵やったことないので、自信をもって6cに壊せるバフ経由路があれば参考までに教えていただきたいです! 0 × └ ななしのアーサー王 No.88789950 2015/09/23 (水) 10:32 通報 というか、火力足りない傭兵やデバフ盗賊と当たったらギル云々じゃなく無理じゃないです? 0 × └ ななしのアーサー王 No.88790532 2015/09/23 (水) 11:04 通報 きちんと物防バフ揃ってるプロ&ギルを投げれば壊せる程度なら「最悪ロシアン」程度で済むんじゃないかな デバフ盗賊も、極端な話追加デバフを打ち消せる程度に投げてるのなら6c越え程度なら可能性はある まあ光チェイン無いとそれだけでクソるがね、どうせ腕も壊せないから本体潰してしまったほうが早いし 0 × └ ななしのアーサー王 No.88793657 2015/09/23 (水) 13:39 通報 参考になるかわからないですが条件縛り縛りのシミュレートを記載します。計算ミスはご容赦を。 【前提】 バフ4枚:ローエン、サカグレ、冬セイバー、赤凛 (1)3cは1枚出しとする。また、3cのダメージは無いものとする。 (2)4cで2コスバフを使用する。 (3)5cローエンクラスの15,000バフを傭兵が引けていない。 (4)歌姫からの支援バフは無し。 (5)全ターン4チェインとする。 (6)ステータス物理ダメは2,000、2c基礎攻撃力は2,000(富豪ガレスクラス)とする。 (7)HPは最低ラインを満たしているものとする。 0 × └ ななしのアーサー王 No.88793664 2015/09/23 (水) 13:40 通報 4cでのダメージ。(端数切捨て) 赤凛+2c:(9969+2000+2000)*1.6*2.0=44,700 冬セイバー+2c:(13956+2000+2000)*1.6*2.0=57,459 0 × └ ななしのアーサー王 No.88793669 2015/09/23 (水) 13:40 通報 5cでのダメージ。(端数切捨て) 【4c赤凛時(9969加算)】蓄積ダメージ:44,700 サカグレ+2c:(10908+2000+2000+9969)*1.6*2.0=79606 【4c冬セイバー時(13956加算)】蓄積ダメージ:57,459 サカグレ+2c:(10908+2000+2000+13956)*1.6*2.0=92364 サカグレ+赤凛:0 0 × └ ななしのアーサー王 No.88793696 2015/09/23 (水) 13:42 通報 6cでのダメージ。(端数切捨て) 【4c赤凛時:5cサカグレ*2c攻撃】蓄積ダメージ:124,306 2c+嫁グレ:((10908+2000+2000)*1.6*2.0)+((10908+2000+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5)=47705+139269=186,974(合計311,280) ローエン+嫁グレ:(15914+10908+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5=206,056(合計330,362) 0 × └ ななしのアーサー王 No.88793711 2015/09/23 (水) 13:43 通報 【4c冬セイバー時:5cサカグレ*2c攻撃】蓄積ダメージ:149823 2c+嫁グレ:省略 (合計336,797) ローエン+嫁グレ:省略 (合計355,879) 0 × └ ななしのアーサー王 No.88793719 2015/09/23 (水) 13:43 通報 【4c冬セイバー時:5cサカグレ*赤凛(20877加算)】蓄積ダメージ:57459 2c+嫁グレ:((10908+9969+2000+2000)*1.6*2.0)+((10908+9969+2000+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5)=79606+187120=266,726(合計324,185) ローエン+嫁グレ:(10908+9969+15914+10908+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5=306,265(合計363,724) 0 × └ ななしのアーサー王 No.88794004 2015/09/23 (水) 13:59 通報 案の定何個かミスってますね。。 ・6c攻撃時のローエン+嫁グレでステータス+2000抜けてますね。9600ぐらいプラスで。。 ・最後の計算式、サカグレ2回になっているので計算し直して (10908+9969+15914+2000+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5=263507かな。合計320966 0 × └ ななしのアーサー王 No.88803343 2015/09/23 (水) 20:53 通報 わざわざ計算式までありがとうございます…! 傭兵の自バフだけじゃやっぱりすこし足りないのですね。 歌姫のバフもみつつ、ギル様出すタイミングきっちり見極めたいと思います。ありがとうございました! 0 × └ ななしのアーサー王 No.88790030 2015/09/23 (水) 10:36 通報 > ID:BFDEBDD856 デバフ盗賊は傭兵がしっかりしていて、ギル様あれば6c背中破壊までいけます。その後はほぼジリ貧。 火力足りない傭兵も同じで、ギル様で1ゲージ近くもってけるので、よほど変な切り方してない限りはなんとか壊せる程度、って感じですね。 ……正直どっちともマッチしないのが理想的なのですがそこは野良なので難しいところ……。 0 × └ ななしのアーサー王 No.88790237 2015/09/23 (水) 10:49 通報 一応だけど、ギル抜きでクリアは一度は 体験した方がいいかなって個人的には思う ギルは使うとどうしても他より早く発動するし、 結果ギルがなければと思いがちだけど、 実際にはギルなんかなくても大丈夫なことは多いと まあでも、チェーン外されたときなどのギルは必須だけどな 0 × └ ななしのアーサー王 No.88790313 2015/09/23 (水) 10:53 通報 あ、木主は固定PTでギル抜きデッキで普段周回してますし、野良でも火力足りてるようなら普通にバフ切ってます。 あくまで、野良だとほしい局面が半分くらいあるなぁ、っていうだけです! そもそも傭兵しか光切ってなくてたじたじな局面とかはギル様は超輝きますね! 0 削除すると元に戻すことは出来ません。よろしいですか? 今後表示しない 削除しました。 このページをシェアしよう!
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結論から言えば全部失敗したよ!
フルバフだから脳筋盗賊でも背中さえ壊せれば6cのブレスと腕2パンは3桁以下に抑えられるんだけど、
回復必死でバフかけるどころじゃない歌姫と、火力たりない傭兵と、デッキがデバフに偏りすぎな盗賊とそもそもチェインしない人とで
野良ならせめてギル様ピン刺ししないとこういう人とマッチしたときにクリアできないんじゃないかなぁ、って思いました。
きちんと仕事ができるメンバーならギル様は留守番なのは間違いないという具合ですね。
4cまでに3枚切れたらいい所なのでデッキ底にローエンがいくことは良くあります。
その場合、火力がでず歌姫から1万オーバーの支援がこないと背中が壊せない。盗賊のグラゲのっても微妙なライン。
そのことを経験と数値上知っている富豪であれば保険でギルを入れると思います。
その部分を他職との責任分界点と割り切れる人なら何も考えずギルは抜くんじゃないかな。
入れるのはいいと思うけど6c確実に壊れるならださなくていいし
デッキの底にローエンが落ちても、2cバフ経由で結構なんとかなってる傭兵を見るのですがゴッフリレベルの支援じゃやっぱたりないものです?
当方傭兵やったことないので、自信をもって6cに壊せるバフ経由路があれば参考までに教えていただきたいです!
デバフ盗賊も、極端な話追加デバフを打ち消せる程度に投げてるのなら6c越え程度なら可能性はある
まあ光チェイン無いとそれだけでクソるがね、どうせ腕も壊せないから本体潰してしまったほうが早いし
【前提】
バフ4枚:ローエン、サカグレ、冬セイバー、赤凛
(1)3cは1枚出しとする。また、3cのダメージは無いものとする。
(2)4cで2コスバフを使用する。
(3)5cローエンクラスの15,000バフを傭兵が引けていない。
(4)歌姫からの支援バフは無し。
(5)全ターン4チェインとする。
(6)ステータス物理ダメは2,000、2c基礎攻撃力は2,000(富豪ガレスクラス)とする。
(7)HPは最低ラインを満たしているものとする。
赤凛+2c:(9969+2000+2000)*1.6*2.0=44,700
冬セイバー+2c:(13956+2000+2000)*1.6*2.0=57,459
【4c赤凛時(9969加算)】蓄積ダメージ:44,700
サカグレ+2c:(10908+2000+2000+9969)*1.6*2.0=79606
【4c冬セイバー時(13956加算)】蓄積ダメージ:57,459
サカグレ+2c:(10908+2000+2000+13956)*1.6*2.0=92364
サカグレ+赤凛:0
【4c赤凛時:5cサカグレ*2c攻撃】蓄積ダメージ:124,306
2c+嫁グレ:((10908+2000+2000)*1.6*2.0)+((10908+2000+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5)=47705+139269=186,974(合計311,280)
ローエン+嫁グレ:(15914+10908+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5=206,056(合計330,362)
2c+嫁グレ:省略 (合計336,797)
ローエン+嫁グレ:省略 (合計355,879)
2c+嫁グレ:((10908+9969+2000+2000)*1.6*2.0)+((10908+9969+2000+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5)=79606+187120=266,726(合計324,185)
ローエン+嫁グレ:(10908+9969+15914+10908+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5=306,265(合計363,724)
・6c攻撃時のローエン+嫁グレでステータス+2000抜けてますね。9600ぐらいプラスで。。
・最後の計算式、サカグレ2回になっているので計算し直して
(10908+9969+15914+2000+(8948*1.8))*1.6*2.0*1.5=263507かな。合計320966
傭兵の自バフだけじゃやっぱりすこし足りないのですね。
歌姫のバフもみつつ、ギル様出すタイミングきっちり見極めたいと思います。ありがとうございました!
デバフ盗賊は傭兵がしっかりしていて、ギル様あれば6c背中破壊までいけます。その後はほぼジリ貧。
火力足りない傭兵も同じで、ギル様で1ゲージ近くもってけるので、よほど変な切り方してない限りはなんとか壊せる程度、って感じですね。
……正直どっちともマッチしないのが理想的なのですがそこは野良なので難しいところ……。
体験した方がいいかなって個人的には思う
ギルは使うとどうしても他より早く発動するし、
結果ギルがなければと思いがちだけど、
実際にはギルなんかなくても大丈夫なことは多いと
まあでも、チェーン外されたときなどのギルは必須だけどな
あくまで、野良だとほしい局面が半分くらいあるなぁ、っていうだけです!
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