パス部屋PT用掲示板

最終更新日時：2021/12/11 (土) 06:21

コメント(67450)

ななしのアーサー王 No.90129919 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 04:23 通報

このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。表示するヤキイモ総合板の最後で晒しについての話題が出ていましたので少し発言させていただきます。ウィンドキメラの初日にドローや富豪のぶっぱ参加云々の話でななしさんが愚痴のような感じで（ひどいわ等）言っていてそこに他の方も言い方は多少変えつつ指摘していてその時のご一緒していた方もレスしていたので謝罪したのですがそれすらスルーで正直ウィンドキメラに関してはパス部屋で行く気が失せてしまいました。

返信数 (33)
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- × └ ななしのアーサー王 No.90129926 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 04:24 通報
  一応ポンポンキメラと同じと言えど完全に前の攻略を記憶しているわけではなかったのでデッキ編成からミスをしていました。ですが初日からあんな風に書かれてしまうとやる気が削がれてげんなりです。頭文字すら出さず誰に言ったかもわからない。ひどいなどの愚痴のみで改善策もなしとなるとこっちとしては気分は最悪です。ですが自分が悪いのでぐっと堪え返信を待つことにしました。しかし、返信は来ずただの愚痴に無駄に増えるgood。伝えたいことはわかりますがもう少し大人な対応をしていただきたいです。ただ愚痴を言うだけなら誰でもできます。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90129930 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 04:25 通報
    そこからどのように改善すればいいかまで指摘できないのであれば発言は控えるべきかと思います。便乗した方々ももう少し頭の良いやり方があったと思うのですが確かにそうだよなあ！goodポチーではただの猿ですよもう。正直無責任なgoodとか押さないでいただきたい。謝罪までしている人間に向かってレスなしgood押しとか死体蹴りですよ？もう少し他の人のことを考えてから行動発言すべきだと思います。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90129938 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 04:28 通報
    以前は初日からこのようなひどい発言等はなかったと思うのですが今はOKなんでしょうか？怒っているのはわかりますがそのままの流れで愚痴を吐いてしまっては無意味だと思います。協力プレイが大事なゲームにも関わらず他者を傷つけるような言動でやる気を削いでしまっては協力どうこうの話ではありません。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90129958 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 04:35 通報
    ですのでもう少し落ちついて冷静な指摘をした方がいいのではないかと思います。
    早朝に長文失礼しました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130140 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 05:52 通報
    また問題のある方が紛れ込んでしまっているのも否めないですが初日くらいは目を瞑ってもいいのではないかなと思っております。以後改善がないようであれば個人的に解散すればいいかなと思っています。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.90129966 ID:D433D8FFA8 2015/11/04 (水) 04:38 通報
  えっとどの話か分かりませんが、パシ出したの富豪さんですかね？
  そもそも前回今回関係なく、攻略にも書いてある通りカードが揃ってる事が前提のギャンブルになりがちな6cブッパ自体がパス部屋ではNGな訳なんですが…
  高速周回ではなく、ある程度カードにばらつきを許容しつつ安定周回を目指すのが、パス部屋の理念な訳で、其処を理解している上でのgoodだと思われるんですが
  別の話ですかね？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130014 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 05:01 通報
    記憶があやふやですが前回の6cぶっぱは腕壊すのに必須だったと思っています。（前回はほぼ野良だったのでここの攻略ではないかも）ですので前回の記憶だとギャンブルではないのかなと思っています。今回は強化されており前回とは勝手が違いますので今回は自分の情報不足が招いた事故でそこはすでに謝罪し、デッキも組み直しています。
    6cぶっぱに関しては自分はホストではなかったのであくまでも6cぶっぱの件というよりは富豪がぶっぱのためにバフ仕込んでドローさぼったというのにもgoodが付いているように見えたから指摘させていただきました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130026 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 05:06 通報
    今回自分が言いたいのは指摘するのは構わないが言い方が少し悪いのではないか？ということです。正直立ち回り等はいくらでも修正可能なので立ち回りの文言に関しましてはただの具体例として見ていただけるとありがたいです。
    特にこの前のコテハン論争後のななしさんに指摘されているのであまり良い印象はないです。というのもコテハンで晒せと言っているわけではなくななしでも発言に責任を持つべきでは？ということです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130046 ID:D433D8FFA8 2015/11/04 (水) 05:15 通報
    えっとですね…
    此方が言いたい要点をまとめると、
    まず参加する前にwikiにある攻略を読みましょう
    次にパス部屋固有の攻略を確認しましょう
    風キメラは6c撃破を除いては、前回の分にも富豪は攻撃不要だと攻略の方にも書いてありましたし、破壊出来ない場合は挑発推奨でした。またパス部屋は高速周回ではなく、安定周回だと明記されています
    記憶があやふやな場合は、特に攻略を確認する事が重要ですよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130075 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 05:23 通報
    あ、あのその件に関しましては深く反省しすでに改善しましたのでそこではなく下の方の話をしたいのです、、、あくまで具体例としてですので自分がゴミプレイをしたのは自覚してますしそんなほじらなくていいですよ、、、なんか日本語下手ですいません。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130077 ID:D433D8FFA8 2015/11/04 (水) 05:24 通報
    発言に関しては再三注意なされてますが、個人的ですが毎回一息ついて書き込むってのもまた難しいと思いますよ
    現に木主も例にしては感情が籠ってるように見える位には長々と書き込んでいる訳ですし、多少はスルーするなりなんなりでないと厳しいと思いますよ
    問題がある方も紛れ込んでいる訳ですし、そういう方を何回も引き当てると気分は良くないですよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130136 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 05:51 通報
    言わんとしていることは理解できます。自分も少し汚い言葉が途中にあるのもわかっています。ですが強化されてからの初日でいきなりだったので正直晒されるとは思いませんでした。初日は不安定要素も多くなかなかみんながみんな安定しないにもかかわらずの晒しだったので思わず過剰反応してしまったところです。他の方から見て問題のあるような晒しについては第三者からの視点でもう少し冷静になるよう促すべきなのかなと思っています。また晒した本人は晒された側から謝罪があった場合には返答して穏便且つ改善策を提示するべきかなと思います。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90130145 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 05:52 通報
    問題のある方が紛れ込んでしまっているのも否めないですが初日くらいは目を瞑ってもいいのではないかなと思っております。以後改善がないようであれば個人的に解散すればいいかなと思っています。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.90131053 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 08:34 通報
  あのやり取りは、木主さんも指摘された方もどちらも同じ名前（ななし）だったというところもすれ違いの原因の一貫にあるように思いました。当時IDで検索かけて、丁寧に都度返事されてるなぁと感じました。
  .
  それとは別に、タイミング的なものもありました。木主さんではない方でわりと繰り返し5cオンズ、6cパシの方がいたので、イメージ的にダブってしまったのかもしれません。
  .
  （続く）
  
  1
  - × └ ななしのアーサー王 No.90131061 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 08:35 通報
    （続き）
    木主さんの言い分は
    ・初日だから攻略がわからないので、ある程度は多めに見て欲しい
    ・言い方がきつすぎる（Good含め）
    の2点に絞られると思いますが、これはその通りで、何とかしたいですが、匿名掲示板の性質上どうにもできない部分が残念ながらあると思います。
    ただ、木主さん自身で予防できるヒントが今回の木であるようには感じました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90131232 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 08:58 通報
    ここから先はこちらで答えを用意する前に、木主さんに少し考えてみて欲しいです。
    .
    （木主さんだけが悪いという意味合いではないです。今後よりよくするために双方に改善点がありそうだ、というスタンスです）
    
    1
  - × └ 木主 No.90132542 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 11:11 通報
    おはようございます。キメラ総合板見てきましたがチョコパシ富豪やらなんやらですごいことになっていたのですね。自分は野良でやっていたので全く気付きませんでした。
    今回1番言いたいのは初日だからのほうですね。今まではなかったように思うので正直びっくりしました。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90132573 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 11:14 通報
    また自分の反省すべきところは立ち回りのことに関してだと思われます。一応復刻なので前のスレにも目を通すべきでしたね。申し訳ないです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90135086 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 14:04 通報
    木主さん、コメントありです。
    .
    スタート地点から完成度の高い立ち回りは誰も求めておらず、今回は運が悪かった面もあるのですが、
    改善して貰えると予防できる点は、立ち回りではなく、コミュニケーションのスタートラインのことです。
    今回の木を例でいうと、木本文だけ読むと、被害者意識が目立って伝わり、本来伝えたい事が見えないんです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90135106 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 14:05 通報
    ですが事実関係を整理すると、木主さんが一切悪いわけではなく、
    1.木主さんは勘違いしてしまっていた
    2.きつめの指摘を貰った
    という事なので、まず１について触れて、ごめん、自分はこう改善しました。と伝えて、その後2について触れてお願いすれば受け取り手としては全然印象が変わります。ああ、ここまでやってくれてるなら、自分もこう気をつけよう、と考える人が多いです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90135115 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 14:06 通報
    つまり、口調のきつさだったりGoodだったり、上辺のところが目立ってしまって、自分の本当に伝えたい事がうまく伝わっていない、という本質では、当時の指摘の方のやり方も、今回の木主さんのスタートラインも変わらないんです。今回も当時も、なかなかうまく伝わらないと感じたのではないでしょうか。
    逆に言えば、上記を気をつければ、当時のやり取りも2,3で終わっていたのかなぁと感じました。ご参考までー。
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.90135344 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 14:21 通報
    後は、指摘の効率的な受け取り方、の小手先のテクニックですが、長くなるとアレなので、興味があれば説明します。
    .
    あ、名前を木主に変えてくれたのは関係性がわかりやすくてとても助かりました！ありがとうございます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90136827 ID:48A5896657 2015/11/04 (水) 15:53 通報
    パス部屋の思考としては自分が思うに新しいボス（前回からちょっと強くなっただけだけど）に攻撃を持ってきてることをみんな非難してるんじゃないですかね？
    バルバトスや新しいボスに木主さんは毎回攻撃カード持っていくのですか？初見のボスはどういう攻撃してくるかわからないので富豪が全力バフして死んだらしょうがないなとなります攻撃してドローや防御が疎かになってるから話題に上がったのかと
    どちらにせよ前回ブッパだから今回もブッパで行こうと考えずどう強くなってるかわからないからやってみて余裕があればチョコパシ入れようがパス部屋的に正解だと思います
    
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  - × └ 木主 No.90137127 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 16:07 通報
    返信ありがとうございます。細かく教えていただきありがとうございます。なかなか煽り耐性がないもので冷静になりきれていなかったようですね。自分が本当に言いたかったことは下の方に纏めていますので個人的に今回の件はこれにて終了ということにしたいと思います。
    
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  - × └ 木主 No.90137270 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 16:15 通報
    >>48Aさん
    返信ありがとうございます。確かに脳死で前回のデッキ再現して行った自分が悪いのでなにも言えません。今回の件で復刻だろうが最初は安全に（常時安全が当たり前）と学べたこともあるので良い機会になりました。本文だけですと自分が伝えたいことが全く見えないので1番下を見ていただけるとありがたいです。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90137301 ID:48A5896657 2015/11/04 (水) 16:16 通報
    いえいえ木主さんの悩みが解決できたようで何よりです
    初日かはどうかあれですけど自分もたまに言われたりするときがあり直したりしてるので大丈夫だと思いますよ言われたら直したよーってことを書き込めば大体みんな納得してくれますので
    注意？話題になったら、ああそうなんだわからなかったんだ許してーとか考えながらやってますあれですね気を落とさないでくださいね
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.90138216 ID:2B47C2A238 2015/11/04 (水) 17:06 通報
    解決したようで良かったです。
    またこれからもよろしくお願いします。
    
    0
  - × └ 木主 No.90139220 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 17:57 通報
    御二方共今回は本当にありがとうございました。現状コテありからなしに変えてパス部屋に参加しておりますのでどこで出会うかわかりませんがこれからもよろしくお願いします。
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.90131565 ID:025A0126AA 2015/11/04 (水) 09:40 通報
  んーなんか木も枝も全部読んでて思ったんですが、この件に関する解決策、「全て」パス部屋トップにあるコンセプトで解決する気がするんですよね。
  要は双方に改善策があるのではないでしょうか。
  ID:2B4さんの言わんとしてることに丸被りで申し訳ないですが、双方に改善策、問題点がある場合に片方が主観的に問題提起して良い結果が生まれるのを私は見たことがありません。「そこはひとまず置いといて」を始めてしまうと堂々巡りがオチなんです。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90131598 ID:025A0126AA 2015/11/04 (水) 09:45 通報
    なので、私からはこういった議論に対して一言言わせて貰えるなら
    「先日から、せっかく多くの時間を割いてトップのコンセプト説明文を推敲して、非常に分かりやすく編集してくれてる人も居るんだから皆もっとちゃんと読みましょうよ」
    です。
    
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  - × └ 木主 No.90132693 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 11:27 通報
    おはようございます。立ち回りについては謝罪してデッキも組み直していますのでこれ以上なんとも言えないのですが初日からというのが少し気がかりで今回発言させていただきました。
    変更後のパス部屋のコンセプトは変更後すぐに見るようにしていますがまだ理解が足りてないかもしれませんね。
    
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- × └ 木主 No.90132830 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 11:38 通報
  今回自分が納得がいかなかった点としては
  ・復刻とはいえ初日から指摘はできればやめてほしいなということ
  始まったばかりで今から修正していこうというのにいきなり強い口調で言われてしまってはモチベーションを保つのがなかなか厳しいです。
  もう一つが
  ・晒された側から謝罪があったのなら何かしら反応を示していただきたいです。ここを見ているのであれば修正はいくらでもできると思うので最後まで面倒を見てほしいなということです。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.90132878 ID:AFF6BC0B2F 2015/11/04 (水) 11:42 通報
    一応復刻ということで前回のスレを全て確認しなかった点については誠に申し訳ないと思っています。今はデッキも組み直し安定した攻略も可能です。
    他に自分が悪い点がありましたら気付けていないようなので指摘していただけるとありがたいです。
    
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