ファルサリア

最終更新日時：2016/12/18 (日) 02:27

コメント(2455)

ななしのアーサー王 No.93530097 2016/02/08 (月) 18:26 通報

5c規定と7c〆両立は無理なんだから規定捨てる傭兵がいてもいいだろ？盗賊と富豪の負担大きくなるって思うかもしれないけど規定抜きで5c耐えることより傭兵が規定出すほうが負担大きいからな

返信数 (65)
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- × └ ななしのアーサー王 No.93530938 2016/02/08 (月) 18:58 通報
  事故はあるけど両立は無理ってほどじゃないよ
  ３コスバフ３枚、２コスバフ２枚(カード難易度高いから１枚も仕方ない)
  サファイア、光１枚
  あと３～４枚を全部２コス氷パンチャーにすれば良い。４枚なら１コスカード混ぜてもいいかもね。
  あと富豪・盗賊でも弩級クリアしてるから言うけど、５ｃ規定出すことより、５ｃを耐えきる方がよっぽど負担デカいよ。
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93531183 2016/02/08 (月) 19:08 通報
    というか、７ｃ〆より５ｃ規定を優先すれば良いよ
    サファイア(というか全体攻撃)抜いて２コス氷入れると良い
    ９ｃ〆でゆっくり攻略してこ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93531498 2016/02/08 (月) 19:20 通報
    9〆ならともかく7〆の話で3cバフ3枚とか言ってる時点でもうね
    歌姫にクリバフ全部任せる気かな？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93532139 2016/02/08 (月) 19:44 通報
    クリバフ全部任せるって何言ってんだ？
    6cに2cと3cバフ投げて他は何して欲しいのか
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93532285 2016/02/08 (月) 19:50 通報
    5c耐えきるのがキツいのは「HPサーチ③を引いた時の、48kの軽減手段」が富豪盗賊だけじゃ安定しないからだろ
    富豪は「規定達成時に両面を撒く」「規定未達成時に魔防を投げる」ことのどっちかしか出来ないんだから尚更
    それを傭兵が規定出さずにデバフ撒いて緩和させましょうってのが規定無視やがな
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93532578 2016/02/08 (月) 20:00 通報
    感謝傭兵底ったらどうしようもないから5cまでに必死こいて手札回してんの
    枝主の頭の中のデッキは攻撃カード多めに積んでる構成なんだろうがそれなら規定は安定するだろうがそれだけ、まともにバフも乗せない、チェインも不確定な攻撃での削りなんてしっかりバフとチェインをあわせた攻撃のクリティカル分にすら及ばない
    まさか感謝傭兵の重要性も知らずに突っかかってきたなんてことは無いよな？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93533907 2016/02/08 (月) 20:48 通報
    規定出さずに負担が増えと思ってる層はどんな負担が増えるのかちゃんと書こう
    １ｃデバフとか5ｃにリタなりで支援したほうがよっぽどＰＴ全体でみたら安定するからな？
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93533923 2016/02/08 (月) 20:49 通報
    出さずにＸださないと○
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536026 2016/02/08 (月) 22:09 通報
    １ｃデバフやリタはわかるんだけどさ、まぁリタはおｋ。大丈夫や。けどさ、１ｃデバフってどうせ富豪とか盗賊が7000までショートデバフする（だろう）から
    １ｃデバフは無意味とまではいわないけどいらないと思うんだよね。本体の攻撃来る前に全体でペロるし。富豪も味方のＨＰがよっぽど低かったり
    盗賊がデバフしないってことじゃなければ魔法バフだけはっときゃなんとかなるんよ。結局規定しないならどこまでいっても富豪ががんばらないとだめってことなんだけど。
    全員がリタはってくれるなら別な？まぁそんな奇跡そうそうおこらんだろうけどなｗ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536212 2016/02/08 (月) 22:16 通報
    仏間受けてHP700切ったりしてたらその1cデバフの分で生きたってことだがそれを何度も経験した上でも同じこと言えますか
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536448 2016/02/08 (月) 22:22 通報
    「(規定未達成時に)全体でペロる」のは”富豪魔防4000行ってない”か”盗賊魔デバフ7000行ってない”かのどっちかやぞ
    恐らく魔防4000無いって話がデカいんだが、それは富豪が無能でほぼ片付く
    盗賊が7000行ってないならその1cデバフで救われる可能性がある、だからそこについての考えとしては筋違いと言いたい
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536557 2016/02/08 (月) 22:25 通報
    で本体攻撃（＋全体攻撃）の最大被ダメは48k
    「魔防4000」+「画面右7000」達成してたら33k
    「割合＋全体」でペロるならこれよりずっとデカいダメージになるはずだから最早どうしようもないので切り捨てることになる、やっぱりこれも前提が食い違ってるとしか言えないんだ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536574 2016/02/08 (月) 22:26 通報
    あぁ、全体の方の話だったか
    流石にその最低ラインについてはもう何とも言う気も起きませんわ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536733 2016/02/08 (月) 22:30 通報
    読み返したが、『魔法バフだけはっときゃなんとかなるんよ』という発言があった以上は恐らく魔防4000達成が前提にしてるはず、となると
    魔防4000+画面右7000が入ってれば「傭兵にかかわらず絶対に死なない」
    だから「傭兵のデバフ」はほぼ本体攻撃に絡むものしか影響しないのは覚えといてくれ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536736 2016/02/08 (月) 22:31 通報
    うーむ、そんな経験したことないからなぁ。まぁしたらいるわーって思うかもだがｗそれでもワイは規定したほうが楽やわぁ。ってかさ
    ワイは「全体で落ちるやろ?結局富豪便りやろ？（リタ除く）」っていってるんやで？別に本体デバフまでは否定しとらんやろ？
    手札回し要員としては最高だからそれ書き忘れたからそれは頼むな。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536839 2016/02/08 (月) 22:34 通報
    割合80%→全体攻撃は計算尽くしてあるからちゃんと上読んでくれ
    『「割合ダメージ→全体魔法」をHP28,000から耐え切るには次の条件が必要。
    富豪の魔防3,900以上
    盗賊の画面右への魔法デバフ7,000(上限いっぱい)』
    としっかり書いてある
    富豪（と盗賊）だよりに見えるのは寧ろ本体攻撃絡みの方や、それを傭兵がデバフ撒いたら緩和できるぞって話
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536910 2016/02/08 (月) 22:36 通報
    あーワイ根本的にダメだったか。すまん。全体はどうでもよくて、仮に富豪優秀、盗賊普通でデバフが少し足りなくて傭兵が規定狙いにいくならそれよりデバフしたほうが安定するって話しかぁ。
    すまんな、理解できてなくて。それならどっちでもいいんじゃないかね。規定狙ってもデバフでも。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93537112 2016/02/08 (月) 22:41 通報
    そうじゃなくて「魔防4000・画面右7000」の”最低限”で33k被弾する
    こっから2職だけで更に盛るのは非常に厳しい（最低限までは流石に安定させられる）、おおよそ30kまで減らせりゃ頑張った方になる
    だから「規定達成ルートでの失敗」だと普通は死ぬんよ
    それを「規定無視ルートで傭兵デバフ」にしてしまえってこと
    これも前の木におおよそ書いてるはずなんでホントはそっち読んでから色々言って欲しかったが
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93537244 2016/02/08 (月) 22:45 通報
    ちなみに規定達成の場合は両面バフ意識したほうが強い(が組み合わせ考えないとあんまり変わらんけど)から
    その辺りが色々絡むんよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93537932 2016/02/08 (月) 23:07 通報
    えーと、俺の考えが間違ってなかったらだけども…。
    傭兵って規定狙うのと7cぶっぱ両立するの厳しくね？って話で、「最低限」でデバフショートにＭＡＸ＋4000の魔法防御バフと考えたときに
    無理に規定狙って事故、仮に規定いっても本体攻撃で事故る可能性あるならデバフして、感謝手札に来る確立あがる、事故が若干おきにくくなるデバフ傭兵のがいいじゃん！
    しかもＵＲ減るからＨＰもあがって一石三鳥じゃん！ってことですかね。一応前の木見てきました…。間違えてたら申し訳ない。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93538515 2016/02/08 (月) 23:23 通報
    だいたいそんなところ
    あと感謝引く確率は上がるんじゃなくて”確定”ね
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.93532557 2016/02/08 (月) 19:59 通報
  5c規定無視な奴ほど3Tバフを3･4で使ってないよ
  無理に4cにC3の15000バフを無理に使ってる
  たまには他職やってみればいいんじゃない？
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.93532766 2016/02/08 (月) 20:06 通報
  上の枝の人も言ってるけど、5c規定出して7c〆は手札が事故らない限り出来る。
  自分は3cバフ2枚、2c一枚。
  サファイヤ、逆行レウィは7c用。
  あと、嫁姫、夏エニ、巴が規定用。
  残りは1c二枚。
  他職からの支援無しを想定するなら7c〆無理だけど、歌姫富豪が支援投げてくれる（氷チェイン４も）とちゃんと撃破してるよ。
  ちなみにさっき、このデッキで歌姫支援０からの全員生還撃破もしてきた。
  無理と言われるほど、規定達成からの7c〆がまぐれレベルならとうにデッキ組み替えてる。
  5c抜ける可能性を上げてこそじゃないのかな？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93533063 2016/02/08 (月) 20:16 通報
    抜ける可能性上げるって言うんだったらそれこそ5c傭兵デバフでよくね？という話に繋がるぞ
    野良の富豪がそれみて魔防4000達成するかどうかそれだけが問題になるってぐらいで、
    争点としてはそこだけしかないはずだが
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.93533249 2016/02/08 (月) 20:23 通報
    だからその事故ったら規定出せない、それならそもそも規定出さなくても5c抜けやすいデバフ傭兵が提案されてるんじゃないの？
    5cの防御丸投げする訳じゃない
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93533467 2016/02/08 (月) 20:32 通報
    いや、規定達成と7c〆の両立が無理って木主が言い切ってたから。
    自分が気になったのはそこなので。
    抜けるだけならデバフでもいいだろうけど、そのデバフも上限あるんじゃなかったっけ？
    張るなら防御の方張らないとって別の木でも出てた気がするけど。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93533619 2016/02/08 (月) 20:37 通報
    1.”安定”両立は無理、どうせ事故るパターンはある
    2.本体にもデバフは効くからデバフ傭兵ならHPサーチ③を1500は軽減可能
    (あくまで初手ぶっぱパーツが揃った時だから普通2200～4000ぐらいは軽減できる)
    だいたいが富豪盗賊だけだと③を規定事故時に軽減できて30kがいいとこだから、それ＋1500ちょいだけでもだいぶ変わる
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93533695 2016/02/08 (月) 20:40 通報
    因みにこれ全部前の木に反論として挙げられてるからな
    なんかアホみたいにgood押されてるけど全く筋が通ってないわけで
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93533847 2016/02/08 (月) 20:46 通報
    防御の方が効果が高いのは確か
    リタ1枚で2000軽減出来る
    1cデバフ系は本体だけで考えると750の軽減+4cから仕込める
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93534389 2016/02/08 (月) 21:05 通報
    デバフ傭兵のメリットは分かった。
    具体的に組むとして、6－1cと7－1cのカード以外ほぼ1cデバフ（あればリタ優先）で埋める感じ？
    上に出した通り、自分の頭が規定達成＋7c〆で固まってるから働かない。
    自分のデッキの1c二枚はデバフだけども。
    （自分で組んだ時、DC4さんの参考にさせて貰ってました。様変わりしてますけど；）
    別の木にあれば、遡ってきます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93534645 2016/02/08 (月) 21:16 通報
    完全にデバフ傭兵にする場合は嫁姫と冬服を1cデバフと沖田、雪女、パンジー、絢爛富豪のどれかとチェンジって感じ
    あとは持ってたらローエンを猫ペリかな
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93534707 2016/02/08 (月) 21:18 通報
    確かここでは具体的には言われてないはずだから書くけど
    「1cデバフ3枚＋リタ1枚」「2cデバフ2枚(3T継続でHP稼げるパンジーとか、基本は物理、事故勘案なら魔法)」「ぶっぱパーツ4枚」がベターのはず
    これなら必ず6cまでに感謝と3cバフが手元に来る＆”最悪パターンで”本体1500の軽減が効く
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93535008 2016/02/08 (月) 21:32 通報
    DC4さん、198さんありがとう。
    自分リタは取れなかったから、組むとしたらリタ無しだなぁ…。
    仮組して、ソロでテストしてみます。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536140 2016/02/08 (月) 22:13 通報
    富豪だけど、デバフ傭兵検証したいなら０時からの付き合ってもいいよ？？
    一応、検証目的だから、極力４０００魔防ぐらいに抑えて行くっていう条件なら。
    基本的に５０００以上のバフ値と両面は一切考えない。（感謝は除く）
    どちらかというと、極力ドロー２撒けるようにしていくわ。
    ５ｃ感謝出せたら光チェインしてもらえると助かる。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536619 2016/02/08 (月) 22:27 通報
    ちなみに、これぐらいが野良富豪の最低ラインって感じ？？
    だいたいをメダル交換とかで取れるやつで構成してみた。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93537945 2016/02/08 (月) 23:07 通報
    928さん、ありがとう。
    しかし明日仕事早いので、0時回見送るのです…申し出てくれたのに申し訳ない；
    もし別の方で志ある方がいたら、そちらに助力を。
    自分やる時は、何等かで募集かけますです。
    （イベント始まるから、流れが変わるかもしれませんけど）
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93538139 2016/02/08 (月) 23:12 通報
    OK。まあ、しょうがないよｗｗ
    仕事がんばってくれ。
    イベントのせいで高速周回志望が加速されてお互い最高状態の手札回しを強要しあう状態にならないことを祈るばかりだ。。。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93541179 2016/02/09 (火) 00:54 通報
    両立が無理って言ってるのは事故るから無理ってことな？可能か不可能かのことを言ってるわけじゃないぞ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.93533815 2016/02/08 (月) 20:45 通報
  以前他の木でも貼ったけど規定要求派に妥協した結果のクソデッキ
  理想のパターンは4c冬服1号5cリタ嫁姫
  巴はまともな富豪盗賊に当たると初手で割合もらわん限りはフワニータ以下にもなるから採用してない
  これ以上総コストを増やすと感謝底に対応できないからって感じで組んだ結果こんなクソデッキになった
  差し替え候補は冬服→アメジスト
  学徒歌姫とか凛だとバフ値が足りないからこんな歪な構成になってる
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93535257 2016/02/08 (月) 21:42 通報
    3Tバフ1枚もってこいよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93535347 2016/02/08 (月) 21:46 通報
    コスト封印無いとこでも事故要因扱いだったやつをコスト封印あるここで入れるとか事故れと申すか
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536224 2016/02/08 (月) 22:16 通報
    そもそも、猫ペリじゃない時点でかなりギリギリだろうよ
    他からの支援任せになっていないか？
    自己バフが26000くらいで他は他職まかせだろ
    それでよく5c無視っていえるよね
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93537417 2016/02/08 (月) 22:50 通報
    猫ペリのほうが良いのは確かだけどあいも変わらず5c無視の利点というか争点を全く無視した発言するなホント
    無理して5c規定達成した所で変わるのは5cに与えたダメージ分ぐらいだぞ
    
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- × └ ななしのアーサー王 No.93534072 2016/02/08 (月) 20:54 通報
  ちょっと下の木に、
  富豪が４ｋの魔防貼ればいいだけのデバフ傭兵が
  他職の要求も低くて、最安定って結論でてるのに…
  それとも、下の結論はうそだったの？
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93534745 2016/02/08 (月) 21:20 通報
    だからそう言ってるのにそれも見ずに下手な理由付けしてるだけだぞ
    現状何も理解せずに同じこと盛り返してるだけにすぎん
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93535295 2016/02/08 (月) 21:44 通報
    5c無視したい無能傭兵が
    無視するなって他職とできるだろうって有能傭兵で無限ループしているだけ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93535446 2016/02/08 (月) 21:49 通報
    何が言いたいんだよお前さん
    無能とかレッテル貼るぐらいなら上に書いてる通り具体的にダメな点とか指摘しろって
    無能とか言ってる奴に限って一切反証見たこと無いわけでもうちょいまともに返せっての
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93535688 2016/02/08 (月) 21:58 通報
    まぁ上の人と違うけど、デバフ傭兵するとして、7000が上限で、なおかつ富豪と盗賊だけでなんとかなるのにわざわざ傭兵が
    回る必要ってあるのかな、って思ったなぁ。それなら運にかけてでも規定狙いにいったほうがいいと思うんだよね。結局減らせる量は人数増えたところで
    よっぽどへましない限り7000なんだしさ。本体デバフしても全体で床ペロするだろうしさ。
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93536234 2016/02/08 (月) 22:16 通報
    富豪と盗賊だけで何とかなった事が少ないんだよね。規定出しても本体の攻撃で死ぬことが多すぎる
    「7c撃破を狙いつつ手札が良ければ規定達成できるデッキ」で規定要員何枚積むかは人によるけど、2c氷1枚とアメジストだけとかで7c撃破を優先した切り方すると体感3割ぐらいしか達成できない(計算してないけど)
    手札回しのために3cアメジ単品で切ったりするぐらいなら本体にパンジー撃った方がマシだよねって発想からのデバフ傭兵かと
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.93535399 2016/02/08 (月) 21:48 通報
  ワイは３コスバフ２枚。２コスバフ２枚。１ｃ２枚に規定用２枚。ぶっぱ用２枚の編成かなぁ。
  だいたいこれでなんとかなってる。６ｃはローエンでも猫でもどっちでもなんとかなるとき多いから
  とりあえず3cバフあれば投げてる感じ？で規定からバフってぶっぱかなぁ。
  
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- × └ ななしのアーサー王 No.93536969 2016/02/08 (月) 22:38 通報
  なんのための魔防4000か？それは「割合→全体」を耐えるための話でしかない
  ”規定が確実にできる”んなら寧ろ「両面バフで本体攻撃を軽減しろ」って話になるんだよ
  印象論で「割合→全体」耐えられないんじゃねとか言われても困るんや
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93537010 2016/02/08 (月) 22:39 通報
    あ、最初の枝に付けるつもりが木に返信してたわ
    
    0
- × └ ななしのアーサー王 No.93540257 2016/02/09 (火) 00:15 通報
  野良が大前提ってのが悩みどころだけど既に余所で議論され尽くして終わったドテンプレ攻略を一から説明せにゃならん編集者の人には頭が下がる
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93540462 2016/02/09 (火) 00:23 通報
    ドテンプレを野良でやった時のネックってそれこそ
    「富豪が4000貼らないで死ぬ可能性が出る」「規定ないってだけで最後まで見ないで抜けるアホが出る」ってそれだけだからなぁ
    ここまで印象論で話持ってこられるとアカンわ、1月時点で規定無視のほうが楽って宣言したんやがなぁ
    流石にオイサファは暗闇ある限り絶対に固定でやれとは言うけど
    
    2
- × └ ななしのアーサー王 No.93540740 2016/02/09 (火) 00:34 通報
  ソリティアして規定用カード一枚入れてれば余裕なんだが
  
  0
  - × └ ななしのアーサー王 No.93540781 2016/02/09 (火) 00:36 通報
    4cカード突っ込んでるって話だろ、何度も言われてるがそれも事故パターンあるわけで
    
    1
  - × └ ななしのアーサー王 No.93541780 2016/02/09 (火) 01:21 通報
    両立無理とか言ってるけど可能ってことなんだがな
    事故ろうが規定だせるデッキと出せないデッキじゃ違うんだよ
    事故パターンのために規定無視とかアホだと思うがね
    
    0
  - × └ ななしのアーサー王 No.93542145 2016/02/09 (火) 01:39 通報
    同じこと言わせる前にもうちょい読み直せや、その話ももう終わってるわ
    安定両立が無理って話は前からずっとでてんだよ
    だいたい事故って規定出したところで感謝底なら意味ないとも前から言われてるからもっとマシな返しでもしてくれ
    
    4
- × └ ななしのアーサー王 No.93542601 2016/02/09 (火) 02:11 通報
  てかこれって野良寄りの思考か固定寄りの思考かってだけで言い争ってない？
  野良寄りで考えればきっちり魔防4000だす富豪、ショート7000デバフいれる盗賊が集まるかっていうのと
  ソリティアなのにホスコメとかでも指定せずにさらっとサファロンしちゃうような洋平いるので
  正直かなり難しいと思うよ
  固定寄りで考えればきっちり出してくれる前提になるからソリティアデバフのがいいってなるし
  水掛け論じゃないかねぇ
  
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93542684 2016/02/09 (火) 02:20 通報
    ショート7000未達成はもはやどうしようもないからあんまり関係ない
    ちょっと上で言われてるように富豪4000とソリティア見てぬけるアホがネックの全て
    否定するならそこを言えばいいのに殆どそこから攻めないからダメになってるんだよ実際
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.93542721 2016/02/09 (火) 02:23 通報
    あと別にソリティアサファロンも問題ないはずだけど
    5c規定入れたところで安定してダメージ稼げないから支援の枚数殆ど変わらないと思うが
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93543476 2016/02/09 (火) 04:51 通報
    野良とか固定とか以前に全くログよんでないよね？
    
    2
  - × └ ななしのアーサー王 No.93544423 2016/02/09 (火) 08:13 通報
    読んでるけど…
    規定出すと手札事故る事故らん以前にまずは規定出す出さないの話で
    規定出す派は安定しないし出せよ、出さない派は出さなくても安定して抜けられるわ
    から派生して事故る事故らんって話になってるだけで
    そもそもはそこじゃないの？
    で、確かに傭兵の手札だけは安定するけど野良の富豪盗賊見てると5c突破は結局安定しないように思えるけどね
    で、結局どっちもどっちだから水掛け論じゃないかなーと
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93544453 2016/02/09 (火) 08:16 通報
    あとサファロンについてはいけるのは知ってる
    ただ富豪歌姫のバフ不足を考えずに脳死サファロンするのがいるぐらいなんだよって事を言いたかった
    普段歌姫で潜るから歌姫はわからないけど富豪でトールか帝国ないのとか結構見かけるよ
    
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  - × └ ななしのアーサー王 No.93544510 2016/02/09 (火) 08:23 通報
    可憐ガウェどちらか無い歌姫ははまだ交換できないから代用案考える余地はあるが
    帝国トール無い富豪みたいな参加ラインにすら立ってない奴のことなんか考えるだけ無駄、当たったら運が無かったと思って全力で煽るのも許されるやつ
    無いなら無いで最初から9〆で部屋立てろってレベルだから
    つかそもそもこれに関しちゃこの木の本題から明後日の方向の話だよな？
    
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